Сравниваем АКПП и Easytronic

[Archi]

Androw, Простите, но в корсе робот всего навсего заменяет нажатие сцепления, а коробка один в один как механика (про Изик с сайта офф. диллера Opel: "От коробок, называемых автоматическими (АКПП) отличается тем, что в основе роботизированной коробки передач — всё та же «механика», но дополненная сервоприводами, которые автоматически выжимают сцепление и переключают ступени.")

А вот DSG это действительно разработанная роботизированная система.

[_Lisenok_]

Androw, с мотря в какое направление ехать.. К сожалениюв некоторых местах иногда такие пробки, что приходится отменить поездку...
 
Добавлено: 09 Апрель 2009, 09:10:44Archi, я не вдавлась в подробности робота у оепль, но бегло местами пробегая по книжечки с инструкцией, я поняла, что не просто робот выжимает сцепление (хотя изначально так же полагала)

[John]

Archi, Изик не только выжимает сцепление, но и переключает передачи в зависимости от обстановки!   

Где-то я видел (не смог найти  ), что у коробки MT и MTA даже передаточные чила разные!  На чуть-чуть, но все же оптимизированы для робота! 

[tech]

Archi, тогда объясните принцип работы трехвальной 6-ступенчатой механической коробки передач от AUDI? На сколько я знаю она полностью механическая. В ней присутствует гидропривод сцепления, причем сцеплений тоже два.. Вам не кажется что эта механическая коробка и есть прорадитель DSG? Говорить о том что DSG разрабатывалась с нуля неверно. Это тоже робот и тоже с сервоприводами.

[автоклуб]

1. Блокировка гидротрансформатора у АКПП сейчас есть, это действительно повышает КПД. Но потери (6,5% при блокировке) все равно больше чем у робота (5%).
2. Передаточные числа у МТ и Изи действительно разные, ибо в Изе делается упор на экономию бенза (кажись, на 0,1л/100км меньше чем у механики).
3. DSG (или  S-tronic на Ауди) действительно секвентальная, перескочить с 5-ой на 3-ю не получится.

И главное: чем большее количество передач, тем лучше. Нельзя адекватно поделить отрезок на 4 передачи. Каждый раз - это огромный компромисс (хвост вытянул, нос застрял).

[Archi]

tech, а я не говорил, что "с нуля" 
И вообще ногами не бейте. Я скорее за роботизированную, чем против. "мопед не мой" 

[Androw]

Простите, но в корсе робот всего навсего заменяет нажатие сцепления, а коробка один в один как механика (про Изик с сайта офф. диллера Opel: "От коробок, называемых автоматическими (АКПП) отличается тем, что в основе роботизированной коробки передач — всё та же «механика», но дополненная сервоприводами, которые автоматически выжимают сцепление и переключают ступени.")

Ну и что? Все равно разрабатывался механизм целостно, с учетом всех связанных деталей. И вообще, я не вижу ничего плохого в простой конструкции, имеющей в основе механику. Простота это надежность.

я не вдавлась в подробности робота у оепль, но бегло местами пробегая по книжечки с инструкцией, я поняла, что не просто робот выжимает сцепление (хотя изначально так же полагала)

Он еще и рычаг КПП дергает сам.  И, что самое главное, делает это ХОРОШО. В отличие от жрущего топливо и тормозного автомата.

[Надюхин]

Androw, можно и на роботе топливо "жрать" и на автомате экономно ездить.

[_Lisenok_]

Он еще и рычаг КПП дергает сам.   И, что самое главное, делает это ХОРОШО. В отличие от жрущего топливо и тормозного автомата.

Это само собой.. Но в документации, например, написано , что если вы едете накатом (вроде так называется), то не надо дергать нетраль и ехать на нетрали.. Типо сам робот экономично в данном случае потребляет топливо и сам более оптимально разруливает ситуацию..
зы: повторюсь, документацию читала ооочень бегло...

Добавлено: 09 Апрель 2009, 15:15:36

Androw, можно и на роботе топливо "жрать" и на автомате экономно ездить.

Тут вообще никто не спорит!! Водитель имеет самое большое значение!

[Androw]

не надо дергать нетраль и ехать на нетрали

Это нельзя делать даже на механике. Ибо безопасность в таком случае падает. Как говорил мой учитель по контраварийке, нужно всегда иметь под собой крутящий момент.

[_Lisenok_]

Androw, с безопасностью все понятно... Но я сейчас говорю про технический момент...

[Archi]

_Lisenok_, с "нейтралью" все то же самое есть и у автомата. И экономичность достаточно продумана.
Androw, Я не против вашего робота. А вы его защищаете, как-будто сами разрабатывали. Прошу не срать в корзину тех у кого автомат (тормознутый и жрущий).

И господа, если бы ваш робот был само совершенство, как вы его описываете, то элементарные высказывания в пользу АКПП не вызывали бы появление пены в уголках рта.
 

[Androw]

Прошу не срать в корзину тех у кого автомат (тормознутый и жрущий).

А никто Вашу замечательную плетеную корзинку не трогает!  Но, даже беря в учет сухие цифры из спецификаций, видно, что автомат потребляет топлива, как минимум, на литр больше. То же касается и скорости разгона до 100, все цифры из официальных спецификаций Opel.

И господа, если бы ваш робот был само совершенство, как вы его описываете, то элементарные высказывания в пользу АКПП не вызывали бы появление пены в уголках рта.

А давайте назовем робот "автоматом", а автомат переименуем в "гидросцепной компенсатор". Вот тогда и посмотрим, кто больше сокращаться будет! 

[_Lisenok_]

_Lisenok_, с "нейтралью" все то же самое есть и у автомата. И экономичность достаточно продумана.

Это было замечание совершенно не относящееся к сранению робота и автомата.. Это было к тому, что робот не просто выжимает сцепление и переключает передачи =)
Добавлено: 09 Апрель 2009, 16:59:55

И господа, если бы ваш робот был само совершенство, как вы его описываете, то элементарные высказывания в пользу АКПП не вызывали бы появление пены в уголках рта.

Никакой пены не появляется.. Просто на самом деле немного наболело и бесит что люди, которые даже не ездили на роботе (зачастую) или проехались 5 мин на тест драйве начинают яростно утверждать, что робот - полное г и его все время колбасит.. Сори за сленг и походу я это уже писала =).

зы: наезд на робота надоел так же, как наезд на девушек программистов..  Это так для сравнения степени надоедания 

[Archi]

_Lisenok_, 

[_Lisenok_]

А давайте назовем робот "автоматом", а автомат переименуем в "гидросцепной компенсатор". Вот тогда и посмотрим, кто больше сокращаться будет!

Хоть горшком назови, только в печку не ставь =))

Добавлено: 09 Апрель 2009, 17:02:24Archi, 

[Archi]

Androw, еще раз повторю насчет расхода и цифр в бюлетене. Это все настолько относительно, что этими цифрами можно... губы после жирных явств подтирать. 
Разгон до сотни... быть может. Только кого интересует расход, уж точно не жмет в пол. У нас не 4,8-5 сек до сотни чтобы сравнивать. Я езжу плавно, равномерно и быстро 

_Lisenok_, я за девушек горой на самом деле. тем более уж не в таком вопросе наезжать.

Я за робота. Был бы на 1,4 робот возможно купил бы его. Просто не надо говнять АКПП, хотя и старую и "тормозную". Для корсы она достаточна, а тут мы обсуждаем именно эту машину! Главное уметь ездить.

[_Lisenok_]

Просто не надо говнять АКПП, хотя и старую и "тормозную". Для корсы она достаточна, а тут мы обсуждаем именно эту машину! Главное уметь ездить.

Не обижайся на нас. Просто уж так получилось, что нам пришлось занимать защитную позицию, которая практически всегда проиграшная.. А то совсем нашего робота обижали
все мы корсики!!!
 
корсик
<- механика <- робот
<- автомат

[autotir]

что если вы едете накатом (вроде так называется), то не надо дергать нетраль и ехать на нетрали..

    Lisenok, про езду на нейтрале перейдите по ссылке http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=106.175 и прочтитайте ответ #186, там всё по полочкам рассказано.

Androw, можно и на роботе топливо "жрать" и на автомате экономно ездить.

     Да, на роботе топливо "жрать" можно,  а вот на автомате экономно никак не выйдет. Спросите самого экономичного "автоматчика": сколько на сотню выйдет?  Так, что по поводу экономичности бой автоматом Изику будет проигран однозначно, даже если сделать поправку на 200 кубиков разности обьёма!
  В Опеле тоже не Боги работают и для того, чтобы предвидеть как поведёт себя в реальной эксплуатации Изик нужны годы испытаний непосредственно на дорогах. И в ближайшее время, я думаю, дни автомата на малолитражках сочтены! Это мы славяне любим "пушить" на широкую ногу, типа пофиг расход, а Европа мыслит иначе, поэтому "проглоты" с автоматом в лице Корсы им не нужны!

[Androw]

любим "пушить" на широкую ногу

Даже больше скажу, я пошел еще дальше - заправляюсь Лукойлом по выходным на рубль дешевле, по акции! 

[natavasa]

И в ближайшее время, я думаю, дни автомата на малолитражках сочтены!

Если будет что-то лучшее чем АККП, то почему бы нет? Но вот например, у роторного двигателя (Ванкеля) и КПД выше, и мощность в одинаковом объеме выше соответственно, и вообще имеет массу преимуществ перед нашими четырехтактниками, а часто ли мы его встречаем? Если не ошибаюсь на какую-то  модель мазды ставится.

[autotir]

 Androw, я "пушу" про расход не о себе писал, я тоже люблю экономию, не путайте со жлобством!
   Покупатели машин с "автоматом" хотят иметь две педали и освободиться от смыканья рычага КПП, но при этом имеют расход 10 л/100 км, а то и более, покупатели Изи желают того же, но в итоге палят до 7 л/100 км, да и в динамике особого выигрыша у "автоматчиков" нет! Вопрос, зачем платить больше???

и вообще имеет массу преимуществ перед нашими четырехтактниками

   К сожалению, кроме ресурса...

[Androw]

Покупатели машин с "автоматом" при этом имеют расход 10 л/100 км, а то и более, покупатели Изи желают того же, но в итоге палят до 7 л/100 км

в динамике особого выигрыша у "автоматчиков" нет

Я бы даже сказал, есть ощутимый проигрыш. Ибо АКПП - она "резиновая" какая-то.

Единственное нарекание к EasyTronic было в связи с "дерганностью", однако оно успешно пофиксено в новой версии микропрограммы. Так что теперь Изик рвет всех! 

[Надюхин]

Androw, вопрос, а как много ты проездил за рулем авто с АКПП?

[natavasa]

Ибо АКПП - она "резиновая" какая-то.

Извини конечно, но это полный бред. Это наверно у тех, у кого  конечности резиновые которыми нажимают на педали (шутка, сорри). А если без шуток, то никогда не замечала тупости АККП особенно когда резко "тапка в пол". Конечно, когда с хонды сажусь на корсу есть ощущение недостатка динамики, но прошу учесть что в хонде больше 200 лс и я сильно подозреваю что это ощущение из-за этого