Сравниваем АКПП и Easytronic

[автоклуб]

Видимо есть причина по которой не ставят изик на 1,4. Очень сомневаюсь, что это маркетинговый ход.

1. Почитай ссылки в моем предыдущем посте. Особенно про Ситроен.
2. Трансмиссия разрабатывается отдельно, "штучно" под определеный движок. 4АКПП в паре с 1.4 существует ну очень давно - зачем лишние деньги тратить на разработку Изи с тем же 1.4? Тем более, что устаревшую 4АКПП и так покупают.

[Androw]

социальные проблемы вселенской несправедливости решаем в других ветка ;
можешь хоть отдельную тему "куду катимся" в кофейне открыть

Ванют, ну знаешь же, у меня это больная тема...  

Если изик и автомат одно и то же, по- Вашему мнению почему версия с автоматом  дороже? И зачем тогда АККП? И почему же его покупают?

Во-первых, это не одно и то же. СОВСЕМ не одно и то же. Однозначно сказать что лучше а что хуже - нельзя, тут ситуация как с зимней резиной (шиповка или липучка). Во-вторых, это две разные технологии, есть спрос - есть предложение. Юзер выбирает сам. Автомат - старый, добрый, проверенный временем. Робот - новый, перспективный, экономичный. Каждый для себя выбирает. Возможно, когда-нибудь АКПП снимут с производства как устаревшую технологию, а, возмножно, робот не выдержит конкуренции и пропадет с рынка. Разные детали там, разная стоимость компонентов, в результате - разная цена.

дороже ну хотя бы потому, что мотор мощнее...
Почему покупают - это вопрос примерно из то же серии 3 двери или 5.. И почему 5 дверей, дороже 3

Все верно.  

Нет, прошу не путать понятия. 3 или 5 дверей цена вопроса невелика

Да и 1.2 MTA против 1.4 AT тоже не особо большая цена вопроса. Как сейчас помню, мне тогда без разницы было по цене что из них двоих брать. Взял 1.2 MTA из-за большей экономичности робота и более высокого КПД. Были дергачи (очень переживал), но сменой прошивки все решилось и теперь я однозначно считаю, что робот лучше автомата!   Но это ЛИЧНО МОЕ мнение и никому я его не навязываю. Кому-то нравится 1.4 АКПП, это нормально.

если поставить изик на 1,4 покупатель получит продукт с такими же потребительскими свойствами, но по более доступной цене

Легонькая Корса с двигателем 1.4 и роботизированной коробкой будет просто летать и легко заткнет за пояс разные Хонды и пр. А т.к. это другой "ценовой диапазон", то, видимо, лезть туда им не разрешили.   Это всегда так бывает в маркетинге, по этим же причинам не производят скоростные процессоры с 10 ГГц, вместо этого имея "планы Intel на 10 лет" - сначала надо имеющуюся технологию продать (дожать, допродавать и т.д.), а потом уже 10 ГГц производить.  

изик на данный момент времени доступный суррогат  АККП

Только я, например, сознательно купил изик а не АКПП, хотя вопрос цены не стоял.

И если к нему привыкнуть, чего у меня не получилось

А в чем дело? Почему не понравилось???

[natavasa]

Почитай ссылки в моем предыдущем посте. Особенно про Ситроен.

С интересом прочитала. Опять встретила слово"если" в отношении изика, затем много объяснений почему именно "если". Но к нашей теме (трансмиссия малолитражек) "продвинутые современные изики" не имеют отношения. Мы обсуждаем АККП и МТА корсы. Кстати, для деловых поездок у меня Хонда аккорд, и Вы знаете, там тоже АККП, а не МТА...

[Androw]

Но к нашей теме (трансмиссия малолитражек) "продвинутые современные изики" не имеют отношения.

У Опеля один из лучших роботов.

там тоже АККП, а не МТА

Так никто Вам не доказывает, что робот всегда лучше. Каждый для себя выбирает. Кому-то на расход наплевать, динамика не важна, главное чтобы машина весила побольше и кузов был здоровый, как у КАМАЗа...
 

[autotir]

      Androw,  ещё раз
  У меня правда выбор вообще не стоял, машину покупал по обстоятельствам, но до этого хорошо был с ней знаком, я лично тоже считаю, что Изик - это КЛАСС! А "автоматы" берут, особо не углубляясь, чё и как, современный или продвинутый, отстой-неотстой, пофиг какое там КПД, и что такое это КПД вообще, берут, потому что "автомат" и ВСЁ! Зато апосля многие не поймут: а как 1.4 жрёт за 10 литров, должен брать 7!Если бы все во всём детально разбирались, 70% мирового автопрома (и не только) исчезло с лица земли! Главное не грамотно сделать, а грамотно ПРОДАТЬ!
 

[natavasa]

Если бы все во всём детально разбирались, 70% мирового автопрома (и не только) исчезло с лица земли!

ВОТ он!!! Вот он светоч в темном царстве!!! Пришел и все объяснил Автомат создавался и служит для комфорта т.е. человек во время управления автомобилем совсем не должен отвлекаться на любые манипуляции с КПП и в этом автомат ближе к расчетному идеалу, чем робот.
 

А в чем дело? Почему не понравилось???

Моя первая четырехчасовая поездка на корсе с МТА  по Московским пробкам. Перед поездкой инструктаж:   трогаешся в горку аккуратнее - может откатиться, в пробках скидывай на нейтраль, при обгоне нажми педаль но что бы плавно ускорялась, без рывков отпусти газ "в нужный момент", еще   были  сказаны какие-то слова объясняющие почему надо так, а не этак, совсем мне не интересные.  Ах, да,  где-то на третьем часу в этом транспортном потоке  запах паленого сцепления и дергатня при постоянных "старт-стоп" просто достали 
   Инструктаж перед поездкой на АККП: "Ну ты, вобщем, это, езжай

[Androw]

Автомат создавался и служит для комфорта т.е. человек во время управления автомобилем совсем не должен отвлекаться на любые манипуляции с КПП и в этом автомат ближе к расчетному идеалу, чем робот.

Это Вы так думаете... 

natavasa,
Очень субъективно Вы все описали... Проблема дергания только на старой версии программы. Отпускать газ теперь тоже нет смысла. Нажимать газ, действительно, лучше не жать до упора, ибо в этом случае включается механизм kick-down, скидывающий передачу на пониженную. Автомат тоже откатывается, только чуть меньше (решается простым нажатием на газ без ожидания отката). В остальном - нажал педальку и поехал. На нейтраль надо скидывать при относительно длительных остановках (по инструкции надо глянуть сколько минут они считают длительной остановкой). Запаха паленого сцепления я не ощущал ни разу.

почему надо так, а не этак, совсем мне не интересные

Может, в этом и проблема? Представьте, что самолетом управляли бы люди по принципу "это мне не интересно, я токо рулить хочу, в остальном мне разбираться не надо"... ИМХО, в этом главная Ваша ошибка.

Инструктаж перед поездкой на АККП: "Ну ты, вобщем, это, езжай

Это улыбнуло особо... 

[John]

Но то что на АККП меньше внимания обращаешь во время движения, с этим ты согласен?

А на автомате я просто включаю "D" и забываю про его существование.

Автомат создавался и служит для комфорта т.е. человек во время управления автомобилем совсем не должен отвлекаться на любые манипуляции с КПП и в этом автомат ближе к расчетному идеалу, чем робот.

natavasa, ты говоришь что ездила на Изитронике - а по твоим вышеуказанным утверждениям я могу точно сказать - ты даже не видела Изитроника!!!   
Ты явно путаешь Изитроник с ручной КПП...   
На Изитронике достаточно 1 раз качнуть джойстиком влево (положение "Автомат") - и все!!!   

Хорошо, тогда подойдем к вопросу с другой стороны. Если изик и автомат одно и то же, по- Вашему мнению почему версия с автоматом  дороже? И зачем тогда АККП? И почему же его покупают?

По нескольким причинам:
1. Большинство людей привыкло к слову "автомат" и совершенно пугаются таинственного и страшного слова "изитроник" или "робот"!!!  А вдруг у него железная рука вылезет из под руля и схватит за какое-нибудь мягкое место и очень-очень больно!!!   
2. Маркетологи Опеля не дураки и понимают, что нет смысла устраивать внутреннюю конкуренцию между роботом/автоматом - это не выгодно!!!
Поэтому они их развели по разным сторонам ринга и разделили забором: Робот ТОЛЬКО на движке 1.2, а автомат ТОЛЬКО на 1.4!!! 
Автомату с его низким КПД не хватит для комфорта мощности движка 1.2, а если установить робот на 1.4 - то автомат никто не будет покупать из-за повышенного расхода и низкой динамики!!!   

[Androw]

2. Маркетологи Опеля не дураки и понимают, что нет смысла устраивать внутреннюю конкуренцию между роботом/автоматом - это не выгодно!!!

Именно так. Я писал выше. Продавцы еще автомат "не дожали".  Надо же окупить технологию и внедрение...

если установить робот на 1.4 - то автомат никто не будет покупать из-за повышенного расхода и низкой динамики!!!

И, как я уже говорил, это будет совсем другой ценовой сектор, а их туда, видимо, не пустили.  Ибо если машина стоимостью 25 тыс. будет в чистую рвать машину за 50 тыс., то ПЛОХО БУДЕТ ВСЕМ. 

[_Lisenok_]

3 или 5 дверей цена вопроса невелика

Ну изик и автомат цена вопроса тоже не велика, год назад на 10 тр отличались (как и разница по дверям), сейчас вроде на 20 тр
Добавлено: 07 Апрель 2009, 08:15:47

Легонькая Корса с двигателем 1.4 и роботизированной коробкой будет просто летать и легко заткнет за пояс разные Хонды и пр.

Ханда джаз не стоит дороже корсы!!!

Добавлено: 07 Апрель 2009, 09:16:26

Цитата: natavasa от Вчера в 19:14:59
изик на данный момент времени доступный суррогат  АККП
Только я, например, сознательно купил изик а не АКПП, хотя вопрос цены не стоял.

[Androw]

Ханда джаз не стоит дороже корсы!!!

Имеется в виду Цивик!!!

PS. Успокойтесь, этому не бывать, т.к. 1.4 MTA на Корсе делать не будут. 

[_Lisenok_]

Androw, но цивик вроде не выпускают 1.4... А вот джазики как раз выпускают... И еще цивик другого класса..

[John]

PS. Успокойтесь, этому не бывать, т.к. 1.4 MTA на Корсе делать не будут. 

Androw, это лишь вопрос времени, экономической целесообразности и стратегии Opel...   

[Androw]

но цивик вроде не выпускают 1.4... А вот джазики как раз выпускают... И еще цивик другого класса..

http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=124.msg362078#msg362078
http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=124.msg361551#msg361551

[natavasa]

это лишь вопрос времени, экономической целесообразности и стратегии Opel...

Хочу заметить что АККП тоже не замерли в своем развитии
И вообще мне очень нравится как работает опелевский автомат

[Gvinea]

а мой автомат бывает, ощутимо дергается. Кто подскажет, в чем дело? Может, я машину недостаточно грею, если так, то как узнать, что она достаточно теплая?
Может, в другом причина?

[автоклуб]

Хочу заметить что АККП тоже не замерли в своем развитии

+1
Именно поэтому к 6АКПП практически ни у кого нет нареканий. Но 4АКПП и 6АКПП различаются между собой как ламповый ч/б телевизор и новый плазменый.

 

И вообще мне очень нравится как работает опелевский автомат

Самая суть вопроса! Главное - чтобы тебя устраивал товар! 
С одним маленьким замечанием: не надо нужду (использование старенькой 4АКПП) выдавать за добродетель.

[natavasa]

С одним маленьким замечанием: не надо нужду (использование старенькой 4АКПП) выдавать за добродетель.

Да, АККП старше робота, но видимо это и послужило предпосылкой к моему выбору. Возможно корса с таким роботом попалась (имею ввиду "детские болезни"). Но все же отдаю предпочтение к проверенным в работе механизмам

[_Lisenok_]

natavasa, а вот Gvinea жалуется, что у нее автомат дергается.. Пожет подскажешь ей, что делать.. ну как яростная любительница автомата...

[natavasa]

а вот Gvinea жалуется, что у нее автомат дергается.. Пожет подскажешь ей, что делать.. ну как яростная любительница автомата...

Посоветую прокатится на роботе чтобы не задавала таких вопросов

[_Lisenok_]

natavasa, робота как раз не трясет.. так что типо шутка не удалась

[John]

_Lisenok_, наверно уже хватит глумиться над natavasa...   
Девчонки, давайте жить дружно!!!   

natavasa, пусть нас с тобой разделили автоматы и роботы, но зато у нас цвет машинок одинаковый!!!   
Все мы чем то разные, а чем то одинаковы...  Мир???   

[natavasa]

робота как раз не трясет.. так что типо шутка не удалась

Робота может и не трясет. А вот водителя и пассажиров . Можете так же почитать соседние ветки о трансмиссии, там много интересного про изик  
Добавлено: 07 Апрель 2009, 13:24:56

наверно уже хватит глумиться над natavasa...

Да нет, я сама угораю

[_Lisenok_]

John, Gvinea поделилась своей проблемой и хотела получить какой-то вразумительный ответ, наверное... Но вместо этого в топике происходит какая-то мерялка не пойми чем...

зы: Я вообще мягкая и пушистая....

[natavasa]

пусть нас с тобой разделили автоматы и роботы, но зато у нас цвет машинок одинаковый!!!

Добавлено: 07 Апрель 2009, 13:27:15

Я вообще мягкая и пушистая

Я пушистее