Сравниваем АКПП и Easytronic

[John]

Изитроник - есть механика. Только роботизированная. С автоматом не имеет ничего общего, кроме количества педалей.

   Полностью согласен, "классический" автомат - это цельный агрегат, а Изя - это даже не коробка, а комплекс сервоприводов с мозгами, пристроенный к механике. Это два понятия, которые лежат немножко в разных плоскостях.

Androw, autotir, понятия "ручное управление/полуавтоматическое/автоматическое" - относятся не только к коробке передач автомобиля - а ко всем сферам техногенной деятельности человека!!! 

Так вот:
- ручное управление предполагает ПОЛНЫЙ контроль за всеми параметрами устройства, воздействие на отдельные характеристики этого устройства при необходимости и ответственность за правильную работу устройства ЧЕЛОВЕКА!!!  Применительно к КПП - этому соответствует MT.
- автомат предполагает ПОЛНЫЙ контроль и взаимодействие с утройством некоторой автономной от человека СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ!  Применительно к КПП - этому соответствует AT.
- полуавтомат предполагает ЧАСТИЧНОЕ разделение функций между ЧЕЛОВЕКОМ и СИСТЕМОЙ УПРАВЛЕНИЯ!  Применительно к КПП - этому совершенно НЕ соответствует Изитроник.
Изитроник - это автоматическая система управления. Так же как и "классический автомат"...  Они оба не нуждаются в человеке!!!  Вы - согласны???   

[natavasa]

Они оба не нуждаются в человеке!!!  Вы - согласны???

А ты на нейтралку переводишь свой "автомат" когда в пробке стоишь? Так, к слову...

[John]

natavasa, ну ты же переводишь на "парковку" или на "задний ход"???   
 
Если человек что-то хочет изменить в работе автомата - это его полное право!!!   
На Изитронике можно и передачи самому переключать - если есть желание!  Это ничему не противоречит - это всего лишь дополнительные возможности...   

[Androw]

John,
Автоматический принцип, лежащий в основе EasyTronic, и смысл, вкладываемый в термин АКПП имеют мало общего.

[John]

Androw, тогда скорее уж "физический принцип"...     Безусловно он разный!  Как и у вариатора!   
Но по сути - это все автоматы в разных ипостасях...   

[автоклуб]

Токо в Корсах, вроде, не вариатор, а гидрокомпенсатор.

Androw, имел ввиду
1) у всех "автоматов" общая черта - есть мозги
2) у всех "автоматов" мозги командуют сменой передаточного числа (в том числе на вариаторе), которое действо у робота и АКПП называют сменой передач.
Извини, если первое сообщение было написано непонятно.

[tech]

Androw, АКПП это чисто российский термин.
Если говорить о типах трансмиссии то есть МТ и АТ. МТА это разновидность АТ. Другими словами гидротрансформатор, робот, вариатор это все разновидности автоматической трансмиссии.

[Androw]

Но по сути - это все автоматы

По сути - да. Но принцип в основе лежит совершенно разный. Современное воплощение роботизированной коробки - DSG. Но это совсем не АКПП!

[_Lisenok_]

Androw, ну так про принцип устрояства никто и не спорит, что изитроник и автомат одно и то же..
Имеется ввиду по способу управления.. Для большиства пользователей не имеет значение, что там внутри.. Важно, как этим управлять и как это управляется..

[autotir]

Для большиства пользователей не имеет значение, что там внутри.. Важно, как этим управлять и как это управляется..

      Так вот именно для того, чтобы этим грамотно управлять и надобно хоть немного знать, что там внутри! Можно конечно и не вникать, если всё равно куда деньги потом тратить: на себя или ремонт машины, и где она (машина) чаще будет стоять - под боком или на СТО!

[John]

autotir, знать что внутри совершенно не обязательно - для этого есть инструкция по эксплуатации, где все расписано что куда нажимать для того-то и того-то...     
Достаточно просто запомнить и повторять как обезьяна...   
Ведь покупателю продается конечный продукт, а не конструктор!   

Знать что внутри - это просто интересно!!!     
Но не каждому...  И с этим нужно согласиться...   

[_Lisenok_]

John, 

[autotir]

         John, Может ты и прав 
     Газ, тормоз, ручка, педаль, получка  - в принципе многие так к машине и относятся!
  Но ничего, пошабашат, не дай Бог, добрым советом поможем!

[natavasa]

ну ты же переводишь на "парковку" или на "задний ход"???

Но то что на АККП меньше внимания обращаешь во время движения, с этим ты согласен?

[_Lisenok_]

Но то что на АККП меньше внимания обращаешь во время движения, с этим ты согласен?

я с этим не согласна =))
Добавлено: [time]Mon Apr  6 14:58:50 2009[/time]Кстати на изитронике очень хорошо продумана ручка.. Не реально вместо автомата включить реверс, например.. Чего не скажешь про автомат, т к все передачи на автомате находятся на одной линии.. На изитронике же надо делать разные действия

[natavasa]

На изитронике же надо делать разные действия

Вот. А на автомате я просто включаю "D" и забываю про его существование.

[_Lisenok_]

natavasa, видимо, вы как-то не внимательно читаете!!!
На автомате D и R на одной прямой. поэтому вероятность включить не ту передачу намного больше, чем на изитронике... На изитронике A и R не перепутать!!!

[Androw]

Так вот именно для того, чтобы этим грамотно управлять и надобно хоть немного знать, что там внутри! Можно конечно и не вникать, если всё равно куда деньги потом тратить: на себя или ремонт машины, и где она (машина) чаще будет стоять - под боком или на СТО!

Вот! Я про то же!

знать что внутри совершенно не обязательно
Достаточно просто запомнить и повторять как обезьяна...

Это мне напоминает историю с компьютерами. Когда в далеких 90х все люди, кому по роду службы или личных пристрастий приходилось работать с компьютером, проходили обязательное полномасштабное обучение, не возникало массовых проблем, типа "вот тут штучка такая у меня, я ее нажимаю, а ничего не происходит!". Любой аспирант прохладной жизни, пишущий диссер, мог без проблем управляться с командной строкой DOS 6.22, любой бухгалтер замену неработающего "флоппи-диска" в системном блоке выполнял с виртуальной скоростью в 5 секунд, а для того, чтобы быстренько наладить 10 Мбит внутри здания не требовалось вызывать "инженеров"... Сейчас же понакупили компов, никто ими пользоваться не умеет, зато каждой 18-летней девочке выделели рабочее место с дорогим компьютепром и она на Одноклассниках сидит целый день, за что получает больше, чем охрененный специалист после 10 лет специализации...
 

Куда мы катимся???

Но то что на АККП меньше внимания обращаешь во время движения, с этим ты согласен?

Я не согласен. Сегодня один раз поставил в "A" и ехал всю дорогу.  Ничо не дергалось.

[vanutka]

Androw, социальные проблемы вселенской несправедливости решаем в других ветка ;
можешь хоть отдельную тему "куду катимся" в кофейне открыть

[autotir]

Androw, Им, юзерам, нас не понять 

[natavasa]

Хорошо, тогда подойдем к вопросу с другой стороны. Если изик и автомат одно и то же, по- Вашему мнению почему версия с автоматом  дороже? И зачем тогда АККП? И почему же его покупают?

[_Lisenok_]

natavasa, дороже ну хотя бы потому, что мотор мощнее...
Почему покупают - это вопрос примерно из то же серии 3 двери или 5.. И почему 5 дверей, дороже 3 

[автоклуб]

Если изик и автомат одно и то же, по- Вашему мнению почему версия с автоматом  дороже?

Просто само АКПП дороже в производстве. Потом, не будем забывать, робот идет с 1.2, а 4АКПП с 1.4, что уже накладывает большую цену.

И зачем тогда АККП? И почему же его покупают?

Если человек хочет непременно 1.4 + "автомат", то выбора нет - 4АКПП и точка.

Реальные впечатление от 4АКПП на разных машинах http://autoclub-kazan.ru/publication/?ID=534
то же самое про роботы http://autoclub-kazan.ru/publication/?ID=573
Особенно интересно про Ситроен С4 Пикассо, ибо там с 2.0 идет и робот, и 4АКПП.

[tech]

natavasa, на Мериве нет АКПП. Есть 5 или 6 ступенчатая механика, есть робот. А вот гидротрансформатора нет. Версия с автоматом дороже, потому как корбка более сложна в изготовлении. Народ покупает что кому нравится.
Жаль нет вариатора на Корсе, а то бы пришли вариаторщики и всех заткнули за пояс.
И вообще у робота выше КПД по сравнению с АКПП!

[natavasa]

это вопрос примерно из то же серии 3 двери или 5.. И почему 5 дверей, дороже 3

Нет, прошу не путать понятия. 3 или 5 дверей цена вопроса невелика, и для тех, кто выбрал 3 двери, еще 2 двери просто ненужный аксессуар (сорри это обсуждается в другой теме). Здесь же идет речь о сравнении трансмиссии. Видимо есть причина по которой не ставят изик на 1,4. Очень сомневаюсь, что это маркетинговый ход. Тем более если поставить изик на 1,4 покупатель получит продукт с такими же потребительскими свойствами, но по более доступной цене. Видимо изик на данный момент времени доступный суррогат  АККП. И если к нему привыкнуть, чего у меня не получилось, то это достойная замена автомата.

Добавлено: 06 Апрель 2009, 17:17:37

И вообще у робота выше КПД по сравнению с АКПП

Знаю