Какой полупрофессиональный фотоаппарат лучше выбрать?

[belaya_zaya]

Дорогие мои, скажите кто нить пользовал  PENTAX K5 + PENTAX 18-135
Хочу менять кенон свой на этот аппарат, но в руках еще не держала, вот собираю мнения))

[johngray]

belaya_zaya,
О, это ко мне 
К5 у меня с прошлой весны, камера супер, лучшая кропнутая камера у PENTAX, тем более у неё сейчас цена уже вменяемая. Матрица та же, что и у Никона 7000-ого, но Пентакс больше из неё выжал, как мне кажется.
DA 18-135mm F3.5-5.6ED AL [IF] WR DC объектив не плохой, влагозащита и всё такое  , наверное лучший вариант для тревел-зума, но ценик заряжен на него, хотя не знаю, сколько он во Франции стоит, сорее всего дешевле должен быть. По оптическим хар-ам он получше китового WR, резче, но только по центру, на краях вроде такой же как и кит, говорят очень контрастный и цветастый, с новым моторм. В общем для путешествий самое то, для художественной съёмки конечно не пойдёт.
Да и у меня его нету, это я всё со слов людей, которые его пользовали.
Вот ссылка на почитать о нём  :
http://www.penta-club.ru/forum/topic/82405-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-da-18-135mm-f35-56ed-al-if-wr-dc/

[daimen]

Да, подтвержу. К5 - хорош. Была возможность несколько месяцев поюзать - остался очень доволен. Ну и гламурно в белом цвете смотрится

[johngray]

белом цвете смотрится

В белом цвете это ты K5-Silver имеешь ввиду? Обычные пятёрки только в черном выпускают 

[belaya_zaya]

johngray, от спасибо дорогой! пошла ссыль изучать!
Ну вот такой вариант с этим объективчиком + сумка и карта стоить будет около 1000-1100 - нормуль? я же не знаю уже русских цен

Мне то конечно снимать надо деток +- тревел, ну и конечно 5 лет снимая зеркалкой, на средние камеры не оч хочется смотреть. Вот только боюсь не будет мне тяжко с кенона уйти с их "цветовой гаммой", но на пленку я снимала пентаксом зеркалом, мне нравилось!

daimen, может ты с k-r путаешь? они вроде цветные?
Добавлено: 09 Март 2012, 22:55:24johngray, Вань, а чего еще такого уровня посмотреть а? а то у меня только в сторону Марка глаза глядят, но муж бюджет не дает, да и правда наверно марк это слишком

[daimen]

johngray, silver, silver.
С белым k-r попутал. Его тоже чуток на джип-трофи попользовал.

Ну вот такой вариант с этим объективчиком + сумка и карта стоить будет около 1000-1100 - нормуль?

у нас тушка 1100 стоит, а в птз 1300

[belaya_zaya]

daimen, Хорошие сапоги, надо брать)))
п/с/ я кстати цены в евро да писала

[daimen]

belaya_zaya, упс, я то в $. В деревянных 42-43 - кит, 33-35 - туша, как-то так.

[Jukka]

Правильно считаешь...Хороший бюджетный портретник EF 85 mm f/ 1.8 USM, пощелкал на выставке 50 mm....чёт не очень((((

Полтос 1.4 тоже не плох, по характеру картинки они схожи с 85ой. Последнюю взял ещё осенью, на пятёрке вообще шик, конечно)

Ну а если заниматься споттингом и съемкой автоспорта, тебе полюбасу придется брать 70-200 L IS....для улицы 4-ку ......для помещения 2.8.

70-200 даже на кропе коротковат будет для авиасъёмки, мне кажется. Тут и правда важнее стабик и если из бюджетного, то 70-300 вполне покатит, не так уж там и нужна светосила.

Для тревел кита  хорошая комбинация EF17-40 L USM  + EF70-200 L IS + EF 50 mm f/ 1.8

Во времена кропа было тоже самое, только 70-200 f4 без стабика и полтос 1.4. Не айс для тревела как раз-таки, мне кажется здесь больше подойдёт 17-85 + 50 или 24-105 на полном кадре. 17-40 плохой объёктив, по картинке ни чем не лучше кита, не намного светлее, да ещё и без стабика, который даёт куда большую фору при таком раскладе. Тогда уж тамрон или сигма 17-50, хорошие стёкла, а если сигма в варианте со стабиком, то вообще практически элечное качество) Это на кроп, а на полный кадр опять-таки лучше 24-105 какой-нибудь. В моём случае это 24-70+70-200f4.

15-85 по цене сильно ушел вперед. 17-40 понравился больше да и на пятак подойдет))))

По маркету 15-85 в среднем дешевле 17-40 на 1500р. Да и чем он понравился собственно? По резкости на несколько порядков хуже стекло, стабика нет. На пятак-то пойдёт, только вот уже с пятаком я его нафиг продал, т.к. совсем перестало устраивать по качеству.

Несогласен на больших фокусных без стаба делать нечего..это даааа...а здесь....ерунда.

Ну, смотря в каких условиях. Днём на улице вполне комфортно себя чувствую, в помещениях, когда с улицы свет проникает, тоже гут. В остальных случаях пых, но в целом согласен, стабик вещь нужная.
Вот альбом на 60% снятый 70-200 4 без стабика. Причём на выдержке почти в два раза длинее безопасной, выехал на синхронизации по задней шторке)

А зачем брал зуумную эльку без стаба? По финансовым соображениям? На длинном конце справляешься?

Да, по финансовым. Ещё на кропе брал до кризиса 2009ого, но там скорее светосилы не хватало, нежели стабика. А вот на полном кадре и по грипу радует. А так конечно хотелось бы со стабиком, но менять 4ку на 4ку безпонтово, брать 2.8 без стабика тоже не практично, в принципе для потрета мне 85ки хватает, а 2.8 со стабиком стоит как тушка пятака. Пока не готов. Всё же это уже рабочий инструмент, а не игрушка.


Добавлено: [time]13 Март 2012, 18:29:05[/time]

последний был еос 550, продал. Надоело тягать махину.

Ну не сказал бы, что он махина, использую его второй камерой, т.е. в роли мыльницы) И это ещё у меня оптика всякая разная, ничего китового. Хотя тут кому как, конечно)

Были мысли взять никон 5100.

Шило на мыло. Практически одинаковые по возможностям камеры.

Но передумал. Взял некс 5N от сони.

Из незеркальных камер с нормальными матрицами нексы, пожалуй, лучшие. Единственные с aps-c матрицей, всякие олимпусы и порнослоники уже дважды-кроп со всеми вытекающими. Ещё бы оптику поинтереснее той, что существует, совсем цены бы не было. Но думаю, это вопрос времени.

Даже на высоких исо, т.к. матрица от старших зеркалок сони и новый процессор весьма быстр. Честно говоря во многих случаях он быстрее 550.

Если на 5N матрица как на простой 5ой, то она по исо проигрывает на один стоп. А быстрее зеркала она не может быть из-за автофокуса. Фазовый априори быстрее контрастного.

Но за 3 месяца пользования сильных промахов не заметил.

Так на контрастном чисто технически не может быть бэк/фронт-фокуса.

В некоторых условиях зеркалки с их фокусом конечно лучше.

Если осознанно пользоваться камерой, то во всех случаях.

2-й минус - отсутствие дырки. Съемка только по экрану. Либо докупать дополнительно.

Смысл покупать глазок со всё тем же электронным видоискателем? В нексе приоритет габарит и здесь не место видоискателю.

Отдельная тема - видео. Это его главная фиха. ПО отзывам экспертов многих - кач-во выше марка II.

Ни разу и ни в одном месте, сравнивал лично. И по шумам, и по разрешению некс в чистую проигрывает как морковке, так и 550ому. Да и интереса особого нет, если честно, чего там снимешь с тёмной оптикой? Ни о какой киношной картинке не может быть и речи. А так для хоум-видео покатит, особенно если не задействовать высокие исо.

Понятно что видео на фотоаппарате это приблуда для многих ненужная.

Ну кому как, я вот частенько видео пользуюсь)

Добавлено: [time]13 Март 2012, 18:31:13[/time]

Дорогие мои, скажите кто нить пользовал  PENTAX K5 + PENTAX 18-135
Хочу менять кенон свой на этот аппарат, но в руках еще не держала, вот собираю мнения))

Свой кэнон - это какой именно?

А вообще не вижу смысла брать тушку уровня K5 для любительских целей. Можно взять k-r и получить всё тоже самое по качеству картинки, только раза в два дешевле и без неиспользуемых любителем свистелок и перделок. А если щёлкать на автомате, то вообще не советую зеркало брать, лучше некс тот же. Он и компактнее будет и ближе интуитивно человеку, привыкшему к мыльницам.

Добавлено: 13 Март 2012, 17:36:14сори, ответил не прочитав дальше.

Мне то конечно снимать надо деток +- тревел, ну и конечно 5 лет снимая зеркалкой, на средние камеры не оч хочется смотреть. Вот только боюсь не будет мне тяжко с кенона уйти с их "цветовой гаммой", но на пленку я снимала пентаксом зеркалом, мне нравилось!

Чем плоха цветовая гамма у кэнона? Для обработки реальные цвета удобнее намного.
А что из оптики сейчас есть под кэнон? Если достойный парк, то логичнее взять кэнон.
Если оптики нет кроме кита, то советую в неё вложиться, сразу отдача будет. А менять кроп на кроп достаточно бессмысленно. Для тревела будет хорош 24-105, разве что ширкого угла на кропе не так много будет. 15-85 хорошее стекло, если потреты снимать другим объективом, то для кропа идеально подходит. Хотя с натяжкой и портреты можно шлёпать.

[belaya_zaya]

Jukka, кенон у меня 350))  в те года когда он был куплен от был чуть ли не верхом эволюции)) (2005 блиин это было таааак давно уже! ) ну так вот, сейчас из оптики осталось не так много и не самое лучшее как говорится, а именно полтийник и зум от сигмы 18-200 (кит был подарен за ненадобностью сразу же). Но так как этому всему уже очень много лет в ооочень активном использование, то приходится менять, единственное мне вот пыху больше всего жалко будет наверно
Про цветопередачу ты не понял, мне наоборот оч нравится кеноновская, никон вот прям не мое((( 
Пентекс люблю нежно с тех пор, как училась снимать на пленку (кстати объективчик от туда забрать можно будет) но цифру Пентакса не видела, но по обзорам полазив поняла, что мне должно понравится. Осталось только протестировать к5 и я уже прям вижу ее у себя)))

[daimen]

Если на 5N матрица как на простой 5ой, то она по исо проигрывает на один стоп.

матрица в 5н другая.

Странно, если ты сравнивал лично и видео и прочее, как этого не заметил. Принципиальное отличие 5н от 5 как раз таки новая матрица (APS-C (23,5 x 15,6 мм), Exmor APS HD CMOS 16,1 Мпикс) и процессор. Остальное мелочи типа сенсорного экрана. Именно это сильно повысило кач-во и скорость. В т.ч. и качеcтво видео, с высоким iso тоже и добавился вариант fullhd 50 кадров/сек. По фокусу не спорю, фазовый естественно быстрее и точнее контрастного. Без вариантов. Про скорость я писал не фокуса. А скорость работы в целом. Был приятно удивлен, ибо не верил что уже появились цифровики, приблизившиеся к младшим зеркалкам.

Стекол да, не хватает. Хотя прогресс есть. Ну и главное - для адептов появился родной переходник со встроенным фазовым фокусом под все стекла байонета А.

[Jukka]

belaya_zaya, 350ый да, уже старый достаточно. А полтинник какой у тебя? Их три версии существует и если у тебя 1.4, то уже имеет смысл остаться в системе кэнон. Возьми тушку 550 или 60d, если хочется побольше функций (матрица одинаковая) и какой-нибудь объектив, например 24-105 для тревела практически идеален, если нет особых притязаний к широкому углу. Так же можно посмотреть 15-85, будет покороче и потемнее, но очень резкий и с очень хорошим широким углом для кроп-зума. Портреты можно дальше снимать любым из полтинников. При таком раслкаде выигрыш будет на лицо и сразу.

Что касается цветопередачи пентакса, то она действительно достаточно приятна, цвета кожи не искажаются, как на никоне, а природные краски несколько преувеличины, что не есть плохо. Но только вот с пленкой сравнивать не стоит, т.к. на пленочной технике цветопередача зависит от самой пленки, именно она выступает там в роли матрицы

daimen, мой знакомый просил любительскую камеру с хорошим качеством и я предложил ему именно некс. Самым бюджетным был 5n, его и взяли, но качество видео не сильно впечатлило. Оно было точно не fullhd, может быть старая прошивка? Если сонька дает 50 кадров в 1080, то это правда интереснее 550ки, она может снимать 60кс 720 или 25кс 1080, обычно снимаю в первом варианте. А вот пятерка в любом случае интереснее даже со своими 25кс 1080, все-таки полный кадр со своей грип и в африке полный кадр. Больное место некса - это оптика. Переходник, конечно, плюс, но оптика должна быть своя. Хотя если она автофокус сохраняет, то весьма занимательная вещь, ибо киты как и везде унылы.

Но все же некс - это скорее дополнение, а не замена зеркалу. Для любителя, согласен, самое то, но для работы удобнее классическое зеркало

[daimen]

мой знакомый просил любительскую камеру с хорошим качеством и я предложил ему именно некс. Самым бюджетным был 5n, его и взяли, но качество видео не сильно впечатлило. Оно было точно не fullhd, может быть старая прошивка?

скорее вы брали nex 5 2010 года которая, она сейчас стоит в районе 18 руб. 5n дороже на 5 тыс. В 5n (2011 года) одна из ключевых фишек - это fullhd видео в вариантах 25 и 50 кадров со стереозвуком (можно внешний микрофон еще купить при желании). От прошивок это не зависит. На вид они почти одинаковые. Если не поставить рядом многие не отличат.

[Jukka]

daimen, извиняюсь, это был c3. Мы за 16 кажется брали, т.к. в приоритетах была цена.
На n5 исо3200 рабочее? Я имею в виду не возможность выставить, а юзабельность. На трешке и старых нексах это максимум 1600.

[daimen]

Jukka, как раз рабочее исо 3200 (благодаря норм. матрице) - первое о чем пишут во всех западных и российских обзорах эксперты И основная причина (помимо размеров и видео) почему выбрал именно его (смотрел и pansonic g3 и nikon 1 и пр.).

http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5n/13

Даже на 6400 не хуже 5100 и 550.

[Jukka]

Никон v1 уг полное, как надо относиться к своим юзерам, чтобы толкать 2.7 кроп, да еще и за такие деньги

[daimen]

Jukka, и не говори. И ведь хавают.
Брат двоюродный купил, только потому что НИКОН.

[Jukka]

Можно было 3100ый взять дешевле

[daimen]

Jukka, Не, он хотел малыша. "чтоб бандуру не таскать". На мои аргументы в пользу сони сказал что сони - это фирма делающая телевизоры, плееры и видеокамеры. Неча им в фототехнике пытаться А вот НИКОН - это да! Спорить не стал.

[Jukka]

daimen, дык матрицы для никона сони делает

[daimen]

Jukka,  также как до недавнего времени самсунг для аппле половину айпада поставлял по з/ч. Оно все понятно. Тяжело просто людей с железными стереотипами в чем то убедить. Им "знающие" сказали Никон - круто. И неважно что моделей у никона 100500 и далеко не все удачны

[Jukka]

Ну самсунг плох из-за андроида, но в фотоаппарате же не настолько сложное ПО, по этому не оправданно)
Да и не сказал бы, что 3100ый махина

[daimen]

Jukka,

Да и не сказал бы, что 3100ый махина

ну да, они становятся все меньше.
Но любая зеркалка пока в 1.5 раза крупнее любой беззеркалки. И тяжелее в 2 раза. Особенно если на беззеркалку насажен блинчик (я в китае 2/3 времени ходил с блином 2.8/16) - фотиг получается размером и весом почти как обычные мыльницы...

[Jukka]

daimen, путешествие с фиксом мне представляется не очень удобным как раз-таки из-за ограниченности фокусного. Можно говорить про классиков, про жанр, но реально это не удобно. У меня года полтора назад эксперимента ради был никон, кит от которого разбился и я снимал на 35 1.8. Снимал во время перемещений по городу, тогда у меня была другая работа. По качеству стеклышко просто шикарное для таких денег, но зачастую не хватало фокусных в обе стороны. С ним можно было погулять с друзьями, но для города этого было уже мало. Правда фикса дисциплинирует, полезно для творческого роста. Однако же камера казалась мне очень маленькой как с китом, так и с фиксом, в конце концов куда меньше, уже хвата не будет
Большой и тяжелый - это пятерка с 24-70, его ни на шее, ни на руке долго не поносишь просто так, обязательно будет ощущение дискомфорта, так что у меня ничего кроме улыбки не вызывает, когда говорят, что любительская зеркалка тяжела

[Uschka]

Читаю вас и чувствую себя лишней на этом празднике жизни. 

А что посоветуете мне? У меня очень старая мыльница, а хочется чего-то, чем можно дочку фотографировать (дома больше, на улице реже). И по цене более-менее реальное, на что я бы могла накопить денег.