Выбираем авто после Corsa D. Варианты цена/качество.

[автоклуб]

а я то как ща мечтаю о битурбо, который к нам не поставляют

У нас ЕСТЬ битурбо. Например, Фолькс Амарок (би-турбодизель). Ну или любое бмв 28i (это 2.0 би-турбо бенз). 

Та же песня с дизелем в сотый раз.

Надюхин, а что у тебя есть против турбодизеля? Лично я 3 года инфу собирал, потом год езжу, а ты?

[red791]

У нас ЕСТЬ битурбо. Например, Фолькс Амарок (би-турбодизель). Ну или любое бмв 28i (это 2.0 би-турбо бенз). 

это НЕ те битурбо.

[Надюхин]

Надюхин, а что у тебя есть против турбодизеля? Лично я 3 года инфу собирал, потом год езжу, а ты?

О хоспыдя, ну я-то здесь причем?.. Я лишь сказала о том, что почему у нас любят не отвечать на поставленный вопрос, а пытаться убедить в своих мнениях. Сказали, что дизель не интересует, так нет, начинаются убеждения, что он хорош. То же самое было и несколько дней назад, когда Melсказала, что б/у не интересует, но находятся те, кто хочет убедить в обратном.
П.С. дизель для себя не рассматриваю, но и разубеждать никого не собираюсь. Кто как хочет - так и .... покупает.

[Andrico]

У нас ЕСТЬ битурбо

не-не-не... интересен не сферический битурбо в вакууме а совершенно конкретный - Insignia

[daimen]

Andrico, шоб стоял во дворе вместо корсы? 

[Uschka]

Насчет стоянок - господин К. ставил свое авто на стоянку совсем недалеко от дома в Питере. Просто потому что 50% времени проводил вне Питера и не хотелось, чтобы машина быстро уехала. Как-то он не оплатил стоянку, я пришла, говорю - вот мы за ту черненькую машину заплатим недельки через 2? Мне отвечают - нет вопросов. О каких договорах, правилах и прочем мы говорим? 

[автоклуб]

интересен не сферический битурбо в вакууме

О чем Вы?

Я лишь сказала о том, что почему у нас любят не отвечать на поставленный вопрос, а пытаться убедить в своих мнениях. Сказали, что дизель не интересует, так нет, начинаются убеждения, что он хорош.

Надюхин, прокрути назад, я сказал - "пусть будет бенз". И попросил, если не трудно, сказать почему не дизель. В чем криминал?
Ну и ответ на поставленный вопрос: 2.4 4АКПП мы дали. Это за ответ не засчитывается, если нет писания кипятком?
 

Насчет стоянок - господин К. ставил свое авто на стоянку совсем недалеко от дома в Питере. Просто потому что 50% времени проводил вне Питера и не хотелось, чтобы машина быстро уехала. Как-то он не оплатил стоянку, я пришла, говорю - вот мы за ту черненькую машину заплатим недельки через 2? Мне отвечают - нет вопросов. О каких договорах, правилах и прочем мы говорим?

30 лет назад сказали бы: у вас советской власти нет  У нас такое - фантастика.
Добавлено: 04 Июнь 2013, 13:46:25

это НЕ те битурбо.

Значит, нужна КОНКРЕТИКА, щоб все точно, как в моей профессии - математике. Или говорим - нет битурбо - и получаем список, що точно есть. Или озвучиваем конкретику - битурбо на Инсигнии.
Точно как про стоянки: конкретику подавай - в МСК али в Рассее?

[red791]

Значит, нужна КОНКРЕТИКА, щоб все точно, как в моей профессии - математике.

а почитать посты выше не судьба? 
Там дан четкий ответ по конкретной машине. Собственно в том же сообщении, откуда про сферический в вакууме.

[автоклуб]

а почитать посты выше не судьба?

Ну извините, лопухнулся, не прочел об Инсигнии. За ...цать страниц назад. А в последнем сообщении было только "нет битурбо", что не есть правда.

Кстати, многим битурбо не нравится. Ибо нет резкого разгона с определенных оборотов, как на обычном турбо. 

[red791]

За ...цать страниц назад

Неправда  Всего третий пост до Вашего. Про вакуум же прочитали, а вот название машины мимо прошло.

[blockshooter]

битурбо

говорят,  с охлаждением большие проблемы у таких аппаратов 

[vanutka]

У нас, в Замкадье, достаточно заправляться на Лукойле.

а наш одноклубник два раза зимой замерзал на новой дизельной мериве, заправляясь на лукойл и внутри мкад.
не хотят, потому что в принципе не хотят держать в голове мысли про топливо. зимнее оно или нет, нужны ли присадки и тп...
а представления об унылости оно у всех свое 

[автоклуб]

red791,  Точно пропустил  Извините, не прав был.
Добавлено: [time]04 Июнь 2013, 15:19:40[/time]

не хотят, потому что в принципе не хотят держать в голове мысли про топливо. зимнее оно или нет, нужны ли присадки и тп...

Принято. Понято.
Мое определение - "наездники". Без оскорблений и осуждений. Просто и такие есть, и за свои деньги они имеют право покупать что нравится.

а наш одноклубник два раза зимой замерзал на новой дизельной мериве, заправляясь на лукойл и внутри мкад.

Дык в том-то и дело, що головой думать надоть, заранее меры принимать. Думаем головой - экономим здорово деньги, ездим "как хоЦЦа" - теряем деньги.
На трассе бывает, заправляюсь хоть в поле, хоть в суперсомнительных АЗС. Но ведь езжу. Без единой проблемы. Ибо предохраняюсь.  Зато гораздо дешевле, чем на бензе, и гораздо тяговитее, быстрее.
Добавлено: [time]04 Июнь 2013, 15:28:25[/time]

говорят,  с охлаждением большие проблемы у таких аппаратов

Не слышал. Но возможно. Не подскажешь где почитать?

В принципе, битурбо (ну или турбо+компрессор) появилось задолго до настоящего современного турбо. Обычно для малых оборотов применялась турбина с малыми лопастями, потом она отключалась, в действие вступала турбина с большими лопастями. Все логично: малые лопасти раскручиваются практически с холостых, но потом, с ростом оборотов, не могут дать достаточно воздуха в двиг. Большие лопасти имеют хорошую производительность, но на малых оборотах тупят страшно.
Сейчас чаще применяют турбо с изменяемой геометрией лопаток: малые обороты - малые лопасти, большие обороты - лопасти раскрываются и увеличиваются.
Добавлено: 04 Июнь 2013, 14:57:06vanutka, еще о Замкадье. У нас как-то только к одному дилеру на эвакуаторах притащили 1500 авто бензиновых: заправились около Казани. По другим дилерам и транзитным авто у меня статистики нет.

2 машины с нашей фирмы (Шевроле и 7-ка инжекторная) тоже в тот день именно там же заправлялись. Без последствий. Ибо предохранялись. Это к вопросу о дизеле, а также о "наездниках"

[Mel]

Яна, а когда покупка запланирована?? уже интересно чем дело кончится.

В ближайший месяц Надеюсь выбор будет удачным 

[vanutka]

Мое определение - "наездники". Без оскорблений и осуждений. Просто и такие есть, и за свои деньги они имеют право покупать что нравится.

надеюсь, что таких большинство)) ибо авто - это возможность доставить себя и попутчиков с комфортом из пункта А в еще кучу разных пунктов
иначе по дорогам от вас, гонщиков, вообще ж не проехать будет 

Дык в том-то и дело, що головой думать надоть, заранее меры принимать. Думаем головой - экономим здорово деньги, ездим "как хоЦЦа" - теряем деньги.
На трассе бывает, заправляюсь хоть в поле, хоть в суперсомнительных АЗС. Но ведь езжу. Без единой проблемы. Ибо предохраняюсь.  Зато гораздо дешевле, чем на бензе, и гораздо тяговитее, быстрее.

тяговитее, может быть)))) а вот быстрее не смешите мои тапочки. у нас в одних пробках стоят феррари с литрушками. экономия начинается от пробегов по 30+ т км в год. остальное - такое авто дороже при покупке, обслуживать его нужно дороже и чаще, да еще и думать о предохранении 

[paw1973]

Andrico, а разве Инсигнии битурбо опять поставлять не стали, да ещё и с полным приводом? Вроде как в Лауре в Питере несколько раз проскакивало предложение, причем в максималке...

[red791]

а разве Инсигнии битурбо опять поставлять не стали

Могу склерозить, но их в Россию и не поставляли вообще.

[Andrico]

Andrico, а разве Инсигнии битурбо опять поставлять не стали, да ещё и с полным приводом? Вроде как в Лауре в Питере несколько раз проскакивало предложение, причем в максималке...

Официально не поставляли. Ща кантри-турер анонсировали - ранее известный как кроссфор. Хчу пристально посмотреть как выйдет - с зефиркой сравнить

[автоклуб]

не смешите мои тапочки. у нас в одних пробках стоят феррари с литрушками. экономия начинается от пробегов по 30+ т км в год. остальное - такое авто дороже при покупке, обслуживать его нужно дороже и чаще, да еще и думать о предохранении 

vanutka, ради объективности, надо крупно писать "у нас в МСК". В Рассее многое по-другому. В Казани пробки. Не всегда. В городе с население 100 тыс - пробок нет. В Челнах (500 тыс) - очень широкие дороги. Там динамика до 70 км/ч очень востребована.

надеюсь, что таких большинство)) ибо авто - это возможность доставить себя и попутчиков с комфортом из пункта А в еще кучу разных пунктов

Таких много. И это нормально. Это ваш выбор.
Но много и тех, кто от вождения получает удовольствие.
Хотя есть и 3-я группа, для которых авто необходимость, кто легко отказался бы от руля при другой работе, но кто умеет ценить ходовые качества.

иначе по дорогам от вас, гонщиков, вообще ж не проехать будет 

vanutka, мы же с тобой не гонялись  Почему думаешь, что я гонщик?
На Авенсисе 90% времени держал обороты 2000-2500. Это гонки? Мне бы шикарную тягу с низов, практически с холостых оборотов, и больше ничего не надо.

Andrico, вроде и 2.0Т Инсигния нормально ездит. И по налогам напряжно - более 200 лс. Хотя, каждому свое.
Битурбо: какой объем, мощность, момент? При каких оборотах?

[Andrico]

Битурбо: какой объем, мощность, момент?

двухлитрушка - 400 нм /2000 (195 лc/4000)

[автоклуб]

Andrico, солидно. По моменту сравнимо с турбодизелем 2.2. Мощность 195 лс с 4000 по 6000?

Или это битурбо дизель? Но тогда момент должен начинаться чуть раньше.

[Andrico]

Andrico, вроде и 2.0Т Инсигния нормально ездит

в российском случае при невозможности официально заказать битурбовый дизель поедет и обычный турботрактор я катал синьку на 130лс турбодизеле - для меня оказалось приемлемо с учётом того, что шьётся до европейских 160лс (двиг. одинаковый на 130 и 160)
Добавлено: [time]05 Июнь 2013, 17:33:16[/time]

Или это битурбо дизель? Но тогда момент должен начинаться чуть раньше.

конечно трактор - другого не смотрю уже... 350нм/1500
Добавлено: [time]05 Июнь 2013, 17:38:07[/time]

Мощность 195 лс с 4000 по 6000?

4500 - уже порядка 165-170 лс...

[автоклуб]

я катал синьку на 130лс турбодизеле - для меня оказалось приемлемо с учётом того, что шьётся до европейских 160лс (двиг. одинаковый на 130 и 160)

Чип у дилера? С сохранением гарантии?

конечно трактор - другого не смотрю уже... 350нм/1500

Отлично. У меня 380 Нм, но при более высоких оборотах - 1750.
Если с 1500, то супер!

[Andrico]

Чип у дилера? С сохранением гарантии?

не, в случае 130-160 даже отдельный чип не нужен... прошивка ЭБУ меняется... все предлагающие уверяют, что дилер даже не сможет определить без отсылки ЭБУ на завод...
Добавлено: [time]05 Июнь 2013, 17:58:29[/time]

Чип у дилера? С сохранением гарантии?

с чипом другая жопа чиповать можно и до свыше 480Нм... вот только с механикой - ибо автомат ставят слабенький, его просто рвёт в итоге...
п.с. если про серьёзный "чип" грить: http://www.racechip.com/chiptuning/opel/insignia/insignia./2-0-cdti-biturbo-143kw/index.php
Добавлено: 05 Июнь 2013, 17:03:21

солидно

собсна вот кого жду дабы помацать:

[автоклуб]

прошивка ЭБУ меняется... все предлагающие уверяют, что дилер даже не сможет определить без отсылки ЭБУ на завод...

Верится с трудом. Риск есть.

вот только с механикой - ибо автомат ставят слабенький, его просто рвёт в итоге...

Да, как у всех.

если про серьёзный "чип" грить

Графики красивые. Но просто чип не пройдет, наверное, там нужно сажевый фильтр удалять и тд.

Если честно, идеальный чип для меня - чтоб пик момента (пусть и меньше по цифре) был с очень ранних оборотов. На турбодизеле пока у меня статистики мало, но вот на турбо бензине разница в поведении при пике с 1200, с 1500, с 1800 - просто небо и земля.