ПОМОГИТЕ!!! хотят лишить прав

[CORSAvec]

Прошу консультативной помощи!
Гайцы хотят лишить прав (не стал платить, пошли на принцип).
Дело было так: начал обгон на разрешенном участке, а закончил уже в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещен». Естественно при перестроении в свою полосу пересек сплошную-разделительную. Мои объяснения, что я завершал маневр их не удовлетворили (а я обязан его завершить согласно п.11.4 ПДД). В качестве свидетеля гаец записал своего напарника (я ехал один). Никаких технических средств визуального контроля движения ими не применялось. Просто тупо написали, что совершал обгон в зоне действия знака 3.20 и линии разметки 1.1 (сплошная). Хотя устно согласились, что обгон начал правильно, но не успел :-) Доказывай, говорят, как хочешь свою правоту в суде.
Как здесь можно выкрутиться? Из недочетов протокола только неуказанное подразделение инспектора (должность и ФИО есть), а также время рассмотрения административного правонарушения. Указал, что прошу направить протокол по месту жительства, но они уродцы посмеялись и сказали, что это чисто по их усмотрению (а ехать получается за 300 км!).
Хочу постараться оттянуть время, для этого написать жалобу, что нет документальных подтверждений моей вины (хотя их машина была оборудована техн. средствами), только подразделения их не знаю. Дополнительлно попробовать наехать на то, чтобы исключили в качестве свидетеля напарника инспектора...
Вобщем не знаю что делать и как это делать грамотно, если в этом случае еще что-то возможно.
Если кто-то, что-то оперативно посоветует (пока не прошли 10 суток возможности обжалования) буду ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ признателен.
Уродцы они все-таки…эти гайцы-пастухи...

[warwar]

В протоколе о правонарушении предусмотрена графа "Объяснение нарушителя". Эту графу следует обязательно заполнять собственноручно и очень внимательно. Следует подробно изложить мотивы, которыми вы руководствовались в своих действиях. Обязательно указать , что Вы не согласны (если это так) с действиями сотрудника ГИБДД и действовали в состоянии крайней необходимости. Все это поможет оспорить действия ГИБДД в суде, если до этого дойдет…
Например: Вас не смогут наказать за пересечение сплошной линии и выезд на полосу встречного движения, если это совершено для предотвращения ДТП (даже если Вам это только показалось).
Для этого и введено понятие "крайней необходимости", т.е. совершение действий, формально, хотя и содержащих признаки состава правонарушения (преступления), но направленных на устранение опасности, угрожающей государственному или общественному порядку, правам и свободам граждан, непосредственно личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости (ст. 2.7 КоАП и 39 УК). Под превышением пределов крайней необходимости понимается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвраще
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 02:53:21В соответствии со ст. 29.5 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется дело, рассмотрение может быть рассмотрено по его месту жительства. Более того, дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления т/с, может быть рассмотрено по месту учета автомобиля.

Для направления материалов дела по месту жительства, в протоколе по делу об административном правонарушении необходимо об этом указать. Т.е. Вы пишите в протоколе : «Прошу выслать копию постановления в подразделение ГАИ по месту моего жительства по адресу…»
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 02:54:36http://gai.net.ru/g94/g9401.html

[CORSAvec]

По ходатайству лица, в отношении которого ведется дело, рассмотрение может быть рассмотрено по его месту жительства.

В протоколе есть стандартно отпечатанные строки: "Протокол прошу направить для рассмотрения по месту жительства" далее я просто указал свой адрес. Будет ли это автоматически моим ходатайством?

Добавлено: 13 Декабрь 2009, 03:17:30Объяснение сове уже написал:
"С нарушением не согласен. Обгон начал на разрешенном участке дороги, за 200 м до поворота. Согласно пункту 11.4 ПДД вернулся на ранее занимаемую полосу. Вернуться ранее не позволил плотный транспортный поток"
Хотя последнее предложение наверное очень некстати.

[warwar]

скорее всего нет.у нас автоматом идут только те варианты при которых обыватель проигрывает

[CORSAvec]

Я вот думаю стоит ли бодаться (хотя и терять-то вроде уже нечего). Какая у них доказательная база? Только Слова???

[warwar]

CORSAvec, стоит бодаться.всегда стоит.

[CORSAvec]

Так с чего начать? Писать жалобу с двумя пунктами, что исключить свидетеля (а следовательно нет теперь свидетелей) и нет иных документальных доказательств вины.
Плюс писать ходатайство, которое они зарубят и придется весело ехать за 300 км в один конец 
Да... И стоит ли обращать на такие недочеты заполнения протокола (а может и важные моменты) как: отсутствие наименование подразделения из которого ДПСник и неуказанное дата и время рассмотрения административного правонарушения?

[warwar]

CORSAvec, я думаю что права стоят того,чтобы начать с посещения юридической консультации.деньги не бог весть какие,но тебе дадут полный расклад и варианты. ну и предложат услуги конечно.

[CORSAvec]

warwar, спасибо за ответы.
Быть может кто еще что посоветует в борьбе с этим мировым злом.
Просто крайне неприятно себя чувствовал - им ведь просто бабки нужны были, а со мной пришлось возиться минут 40, да еще бесплатно  Я им так и сказал: "Зря вы меня тормозили!"
Просто таким образом любой сумасброд тебя остановит и скажет, что ты все что угодно нарушил, а тебе потом доказывать, что не верблюд...
ОбЫдНо

[Кевин]

По делу - правила ты нарушил. Статья лишенческая. Выкрутиться можно только по причине неправильно оформленного протокола.

[Hant]

CORSAvec, 11.4 совсем не о том. Она говорит, что завершив обгон, Вы обязаны вернуться на прежнюю полосу. Причем, в том случае, если не создаете помех другим ТС.
Очень плохо, что Вы не вели запись разговора. Признание того, что Вы начали обгон правильно, сняло бы всю вину. КоАП предусматривает ответственность за выезд на встречку в нарушение правил, вернуться обратно Вы должны при первой возможности.
Как уже написал warwar, можно говорить, что вернувшись на свою полосу до знака, Вы создали бы аварийную ситуацию.
Не удовлетворить Ваше ходатайство о рассмотрении дела по мж могут, но только мотивированно.  Отказ, буде такой появится, Вы можете обжаловать.
Требуйте вызова свидетелей. Думаю, после предупреждения об ответственности за ДЗЛП, не будут отпираться, что Вы начали обгон в разрешенной зоне. Можете так же говорить, что водитель ТС справа помешал Вам завершить обгон вовремя, либо впереди идущее авто тоже начало обгон - в нарушение ПДД, но гайцы не обратили внимания на это. А вам такие действия помешали завершить обгон вовремя.

[CORSAvec]

В моем протокольном нарушении, представленном дословно выше, неуказано где конкретно я завершил обгон - в разрешенной зоне или нет. Хочу нажать на это: что обгон завершен правильно, а ДПСник считает иначе. Однако у него нет документального подтверждения моего нарушения. В жалобе хочу сделать акцент на то, что машина была оборудована техническими средствами видео регистрации, однако по неизвестным мне причинам они не были использованы инспекторами, что не позволяет подтвердить мою невиновность. Кроме того, буду настаивать на исключении из дела (протокола) единственного свидетеля - второго сотрудника ДПС, который может выступать как заинтересованное лицо. В совокупности оценкой "на глазок" (в ночное время и снегопад) моего правонарушения, отсутствием каких либо документальных подтверждений правонарушения, а также недочетами в протоколе (см. выше), которые могут ограничивать своевременную и полшную защиту моих прав, буду настаивать на проведении служебного расследования и анулирование протокола.
Кто как думает? Прокатит?

[Hant]

CORSAvec, хорошо бы посмотреть скан протокола.
 Есть постановление ВС, признающее ИДПС заинтересованными в исходе дела. Примет ли судья его во внимание - вопрос.
 Про видеорегистрацию - то же,  все зависит от судьи. Хорошо бы нарисовать схему обстоятельств. Недочеты протокола, ИМХО, не убедительны. Вот если Вам Ваши права б не разъяснили... Кроме того, чем занимался второй ИДПС в момент нарушения? Если оформлял очередного нарушителя, его свидетельство под вопросом. Если так, можно ходатайствовать о запросе, когда было оформлено предыдущее нарушение и об отводе свидетеля.
 "На глазок" - тоже хорошая тема.
Года полтора назад ехал из Суздаля во Владимир, со мной ситуация была такая же - начал обгон автобуса; джип впереди тоже. Он успел до сплошной вернуться на свою, я - нет. На горке стояли гайцы. Тормознули. Начали писать протокол на лишение. Показали КоАП. Показал им, что наказание - за выезд. Попенял, почему не остановили джип, он нарушил правила обгона, помешал вовремя завершить маневр. НО! У меня три свидетеля в салоне было, видимо это сыграло свою роль. Спросили, сколько нарушений было за текущий месяц (отмазка, как дело замять). Узнав, что ни одного - отпустили, с пожеланиями больше не нарушать..

[CORSAvec]

Если писать жалобу, то сразу заварится каша. Им уже никто не помешает просто завить, что мой маневр начинался и заканчивался в запрещенной зоне. Тем более, что их формулировка очень обтекаема. На мою просьбу точно написать, что маневр завершался в зоне действия знака, они ответили, что доказывай это как хочешь в суде.
Никто не мешает мне сейчас сразу утверждать, что маневр был выполнен в разрешенной зоне.
Мою вину в ходе расследования доказывать им, а чем? Словами? Зыбкий вариант, почему в оснащенном автомобиле они не использовали техн. средства.
Что касается свидетеля, то один из них в наряде старший другой подчиненный, два варианта: профессиональный сговор или исполнительская подчиненность.
В суде нужны факты! Какие из них указывают на мою вину? Посмотрел в ночи за несколько сотен метров?...

[Hant]

CORSAvec, в теории все здорово, все логично. На деле судья говорит - нет основания не дорерять ИДПС. И хоть 20 свидетелей утверждает обратное....
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 18:53:41оч. рекомендую скачать в "файлах" "Наставление по общению..."
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 18:57:38CORSAvec, не открывается скан

[CORSAvec]

CORSAvec, не открывается скан

Загружается не сразу! Там 514 КБ
Только пробовал вроде работает!
Даже если и лишат терять нечего. Пусть хотя бы тоже покарячатся и расскажут начальству почему не используют выданные спец. средства, которые позволяют исключить или, по крайней мере, минимизировать субъективную оценку дорожной обстановки со стороны инспектора.
Кроме того, в моем случае это позволило бы выступать в качестве документального доказательства моей невиновности. Поэтому показания инспекторов ДПС считаю неубедительными, а действия, страшно сказать  , возможно преследующими корыстные цели. Думаю, такая жалоба будет накладывать некую тень на работу отдела  . Судья тоже должен бы обратить внимание на этот акцент.
Мне бы только туда не ехать (время, деньги, тупая трата времени), очень хочется чтобы по месту жительства.
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 19:25:00

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/99/98dd4d73582d.jpg.html"><img src="http://i074.radikal.ru/0912/99/98dd4d73582dt.jpg" ></a>

[warwar]

CORSAvec, ну примерно знаю что судья скажет-а что же вы милейший начали обгонять ПЛОТНЫЙ транспортный поток за 200 метров до поворота? а какова скорость ваша была?
ЗЫ: а номер чего не замазал?))))) сейчас как вобьём его в базу ГИБДД,как увидим все данные которые ты замазал.они же нам ну так нужны,ну просто жить без них не могли.
ЗЫ:ЗЫ:звини.вырвалось.просто всегда удивляет замазывание и замарывание номеров и тому подобного.

[Hant]

CORSAvec, да про свое спецсредство они что угодно наплетут, и будут правы. Не работал, барахлил, условия освещенности не позволяли, и т.п.
А корыстные мотивы надо будет доказывать, иначе могут и привлечь.
Показания ИДПС, убедительны, ии нет - судья решит.
Вот жалобу написать - "заварится каша". А фактически в вымогательстве обвинять ИДПС - это не каша, угу... 

[CORSAvec]

про свое спецсредство они что угодно наплетут, и будут правы. Не работал, барахлил

Это они должны отразить при сдаче своей смены и приборов. Если освещенность, погодные условия и т.п. не позволяют применить спец средства контроля дорожной обстановки, то как это можно сделать визуально??? Любые оптико-электронные средства проектируются исходя из того, что расширят возможности человека!
Транспортный поток состоял из большегрузных фур, скорость движения которых не превышала 40 км/ч, оценив дорожную обстановку и убедившись в безопасности своего маневра, мною был выполнен обгон в разрешенной зоне. Патрульный автомобиль был расположен на удалении около 1000 м от начала участка с запрещенной зоной обгона. Ночные условия наблюдения, осадки в виде снега, сложная траектория дороги могли послужить причиной ошибочной оценки моего маневра. Ну как, Hant?
А вот отсутствие в протоколе подведомственной подчиненности сотрудника ДПС (куда жаловаться-то?), дата и время (время) рассмотрения административного правонарушения могут мной рассматриваться либо как непрофессионализм инспекторов дежурного наряда, либо как умышленное сокрытие информации для обвиняемой стороны, необходимой ей для оперативного и полного построения своей защиты.
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 21:41:02А вообще, неужели только по протоколу и словам инспектора судья будет принимать положительное решение??? Россия, блин!
Тогда любого из нас можно просто тупо остановить и сказать, что вы нарушили... да все что угодно, любой пункт ПДД. И если вы едите один, и, о ужас! не хотите платить , то ваша участь увы предрешена.
Какие гайцы представят документальные факты? Свои слова?... Россия... блин...

[Hant]

А вообще, неужели только по протоколу и словам инспектора судья будет принимать положительное решение??? Россия, блин!

CORSAvec, есессно. протокол - доказательство. Свидетельство "очевидца" - тоже доказательство. Плохо, конечно, что Вы указали, что вернулись на свою через сплошную. Если темно было, осадки, расстояние - километр, действительно - можно было спокойно говорить: обгон совершил по правилам.
Теперь, ИМХО, надо рисовать свою схему (по-хорошему, надо было ее к протоколу приложить, с подробным объяснением, тогда бы до изъятия прав дела б не дошло.), писать подробное объяснение, продумать линию поведения. Например, выяснить у свидетелей, где кто находился. Если один - в машине, наверняка он не мог видеть нарушения.
Далее, ИМХО, можно говорить, что запас расстояния перед поворотом дается как раз для того, чтобы была возможность завершить свой маневр при выезде на встречку. Наверняка последует вопрос: - где это написано?
Тогда спрашиваем, а где написано, что и вернуться надо обязательно через прерывистую?.  Ну и т.п...

[Игорь Б]

Увы скорее  всего  тебя  лишат прав ,  достаточно  того что  ты  пересёк  сплошную  и  это  отображено  в  протоколе  .Виноваты  не  гайцы  а закон  в  котором сказано ,  обгон  через  сплошную  лишение  прав  ,  я  не  злорадствую  но  скорее  всего  судья  скажет  что  водитель  должен  расчитывать  завершение  манёвра  ,  фактически  об  этом  написано  в правилах  .  Договориться   с  судьёй  раз  в 5  или  10  дороже .

[N!ckkk]

CORSAvec, дружище без обид,но тут нужен подвязанный язык,козырей на твоей стороне нет
чем тебя в тот момент даже штраф в 500р не устроил?*(за одну полосу)и нужен теперь тебе этот гемор,да ты на бензин больше потратишь (300 км)...
и действительно тебя могут лишить прав.Надо было думать тогда...
Игорь Б, +1,за последний коммент

Добавлено: 13 Декабрь 2009, 23:14:55

Мои объяснения, что я завершал маневр их не удовлетворили

нулевые объяснения,такого даже понятия нету.завершать можно только движения на светофоре.если видешь,что не укладываешься надо было остановиться и пропустить вперед машину.. а потом бы уже его обогнал по правилам.косяк твой оч большой,надо было договариваться,а теперь тебе светит лишение..
и обгоняют через сплошные,уверенные в себе люди,которые могут пробошлять на месте.

[Игорь Б]

 Советы  крайняя  необходимость ,  всё  чущ  из  собственного  жизненного  опыта скажу  в  мае прошлого  года  я   повёз  своего  5  летнего  сына  с  тем. 39  в  больницу  .  весь  день  жена  не  могла  сбить температуру  ,  Мы  живём  в  пригороде  в  4  км.   от города  ,  было  воскресенье  дорога  в  город  забита  скорая  отвечает  ,  что к нам  не  поедет .  Я  и поехал  по  встречке  она  была  свободной  ,  так  гайцы  заметили  я  обяснил  , в  чём  дело они  до  больницы  проводили   с  мигалками   там  часа  полтора  прождали  пока  ребёнка  госпитализировали  потом  составили  протокол  они  сочувствовали   говорили  ,  что   всё   понимают  ,  но  кто-то  из  отцов  города  поэвонил  что  он  стоит  в пробке  а  какаято    девятка  едет  по  встречной  полосе  .  А  судья  молодая  женщина  тоже  понимающе  сочувствовала  в  сельской  местности  с  двумя  мололетними детьми  у  меня  двое  детей  без  машины  тяжело  ругала   гайцев  за  то , что составили  протокол говорила  что  могли-бы  понять отпустить  и лишила  меня   прав  на  4  месяца  .  

[Бестужев]

CORSAvec, какой суд! Лишат по любому!
Правильно Hant писал "судья скажет - нет основания не доверят сотруднику ИДПС".
У тебя в протоколе написано место проведения суда, но ты не оповещён по времени!
Поэтому, поступай как "мой хороший знакомый" - 2 месяца НЕОПОВЕЩАЙСЯ!
2 месяца - срок производства по административному правонарушению, ровно через 2 месяца никто не вправе усомниться в Вашей невиновности!
Если интересно:
http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=9107.0
Главное не получать писем с уведомлением о получении.
Телефон смотрю в протоколе указали - значит если будут звонить, то отвечать просто:
Слушаю Вас!
Будут переспрашивать:
Вы ли CORSAvec - говорить его сейчас нет, что передать?
Короче лучше 2 месяца по времянке и забрать права без штрафов и лишений,
чем собирать доказательную базу и т.д.
а Мировые судьи - 99% лишают!
А вот решений Верховного Суда, по поводу 2 месяцев - куча!

[Кевин]

траф в 500р не устроил?*(за одну полосу)

Нет понятия "одна" или "две" сплошных. Есть понятие - выезд на встречку в зоне действия знака обгон запрещен (чт, собственно и было продемонстрировано)

обгоняют через сплошные,уверенные в себе люди,которые могут пробошлять на месте.

Обгоняют через сплошные ..даки которым не дорога жизнь - своя и окружающих. Помните - ПДД написаны КРОВЬЮ!!!