Забрали права за превышение + вызов на суд...

[Бестужев]

Может быть только не правильно обозвал тему
Уважаемые, юристы!!!
Помогите советом!!!
(могу отблагодарить - если это платно- минимум шоколадками на корсовстречах, максимум- договоримся )
Так вот!
Постараюсь обрисовать ситуацию:
14.06.09 "моего очень хорошего знакомого, далее по тексту "МХЗ" остановили на трассе - превышение скоростного режима!
ограничение - 90 км/ч
фотоконтроль зафиксировал - 151 км/ч
"МХЗ" особо не сопротивлялся -
тааак, попросил документ, подтверждающий, что это измерительный прибор,
+ лицензию на виндовс (фотку мою мне показывали на ноуте)
о деньгах(взятке) речь даже не заводили
короче ладно, вообщем общение с ГИБДД позади,
сейчас предстоит суд, вот собственно о чем, "МХЗ" и хотел проконсультироваться.
значит в протоколе в объяснениях
"МХЗ" написал:
Вину свою осознаю. Обязуюсь впредь не нарушать.
и везде подписался (в трёх местах)
"МХЗ" выдали временное разрешение и "МХЗ" уехал.Через 3 недели "МХЗ" приходит письмо, с уведомлением, но фамилия "МХЗ"(получателя) написана с ошибкой!!! "МХЗ" его отправил обратно(не вскрывая), с пометкой, что таких по данному адресу не числится. Вчера был звонок "МХЗ" на работу(причем разговаривала дежурная смена, которая просто подтвердила, что да, такой здесь работает ) собеседник представился Юрист-консультантом попросил передать "МХЗ" сообщение о том, что 24.07.09 меня ждут в суд к 12:00 и свой контактный телефон.
Вот собственно "МХЗ" хочет посоветоваться
как к этому относится?
 - включить заднюю - повестку не получал - под роспись не доводили?
или приехать на суд?

наш юрист(на работе) говорит, что суды практикуют такое - типо кому-то позвонили, и у себя галочку ставят -оповещён, проводят суд - а ты типо не явился! и потом доказывай, что ты не верблюд!
Есть ещё вариант - "заболеть" и отправить телеграмму - не могу, мол болею - вот справка!
но надолго ли это спасет? и опять же говорят, что уважительной причиной является - стационар!

Или может всё же по честному в суд придти и давить на жалость - типо первый раз и т.д. и т.п.
Может быть выпишут штраф, а не лишение???
Что-то не хочется быть пешеходом
Буду признателен за Вашу помощь

[Hant]

Бестужев, если превышение впервые за последний год - наверняка будет штраф
Добавлено: 16 Июль 2009, 12:40:35осознание вины и раскаяние - смягчающие обстоятельства. Даж не по верхнему, скорей всего, оценят.

[Бестужев]

Было еще одно превышение, на 32 км/ч - штраф оплачен - 300р
а еще, забыл,
лишили "МХЗ" возле Твери и суд тверской,
а превышение 32 км/ч - было в Москве и московские оформляли
но минус в том, что это превышение было за 2 дня до этого...

Добавлено: 16 Июль 2009, 11:45:19

осознание вины и раскаяние - смягчающие обстоятельства.

Вот поэтому "МХЗ" в объяснениях в протоколе и писал, что вину осознаёт и обязуется впредь не нарушать

[Hant]

Или может всё же по честному в суд придти и давить на жалость - типо первый раз

Было еще одно превышение, на 32 км/ч - штраф оплачен - 300р
а еще, забыл,
лишили меня возле Твери и суд тверской,
а превышение 32 км/ч - было в Москве и московские оформляли
но минус в том, что это превышение было за 2 дня до этого...

как-то не стыкуется все это...
Если не ошибаюсь, вопросы о лишении прав передаются в суд ТОЛЬКО после разбора в ГИБДД. Если Вы с нарушением согласны - ммм, не уверен.
Можно пытаться закосить, затянуть срок, недолго ж осталось.
Отправьте ходатайство о переносе рассмотрения по месту регистрации машины. В нем укажите, что нарушили тогда-то, но до сих пор не получили повестки на разбор.
Ну и рекомендую скачать "наставление..." и изучить.

[Бестужев]

Hant, так я понимаю, что лучше попробовать по-хорошему?
может подскажете, какой вообще порядок действий?
ну например, как "МХЗ" вообще придёт на суд и скажет
"там кто-то позвонил и сказал мне придти" - глупо :-
и как вообще процесс происходит,
какие-нить фишки, специальные,
типо там судью на ты не называть или не путать подозреваемый-обвиняемый???
Или лишнего не взболтнуть, опять же - обязаны ли адвоката предоставить?
и должен ли он ознакомится с делом?
или тупо суд в 12:00
придти в 11;45 - я такой-то!
Виноват! Исправлюсь! Спасибо! До свидания!
Извиняюсь, конечно, за назойливость,
просто до этого не имел такого опыта
либо может это здесь уже обсуждалось,
буду признателен за ссыль
Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 11:13:27[/time]

типо первый раз

Я имел ввиду до суда дело дошло
Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 12:16:27[/time]

Если Вы с нарушением согласны - ммм, не уверен.

в чём не уверен?

Можно пытаться закосить, затянуть срок, недолго ж осталось.
Отправьте ходатайство о переносе рассмотрения по месту регистрации машины

Какие методы откоса уважительные?
Машина "МХЗ" зарегистрирована на отца в Твери(ездит по доверенности),
сам прописан в Москве.

Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 13:18:09[/time]

недолго ж осталось.

я так понимаю, это Вы о двух месяцах исковой давности?
мне тоже о них многие говорят,
но как их протянуть до 14 августа?
и как действовать потом?
придти в ГАИ 15-го сказать - Вы все сроки профукали - давайте права?

[Hant]

Бестужев, а по-плохому - это как? Сжечь сдание суда?
Я бы написал ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту жительства, раз уж машина зарегистрирована там.
Пока письмо в пути - срок давности прерывается, но пока Ваше дойдет до них, пока решение примут - время на Вас работает.
В ходатайстве укажите, что повесток не получали и беспокоитесь по этому поводу.
Отправить лучше числа 22, ИМХО. И оч осторожно себя ведите, осмотрительно, чтобы повестку не вручили. Вас дома нет, когда кто-то спрашивает незнакомый.
Предыдущее нарушение скорости, буде оно в общей базе, означает, что у Вас повторное нарушение; судьи обычно не обращают внимание на разные части статьи.
Если б Вы с нарушением не согласились - в ГИБДД точно надо разбирать до суда. Согласились - тут не скажу точно, но, кажется, тож разбирается. Ну и свидетеля б вызывали - гайца, при несогласии. А это тож время.
По истечении срока давности пишете ходатайство - прошу прекратить дело в связи с истечением срока давности, ст. такая-то.
Разбор обычно проходит - прихдите, отвечаете на вопросы, пишете объяснение, получаете повестку в суд.
Судья рассматривает дело, ходатайства, протокол, и т.п., знакомит с правами, если надо, опрашивает участников, выносит решение, объясняет, что делать дальше.
Все.
Посмотрите темы по лишению, их много в юр. разделе.
Ну и "Наставление.." скачайте из "Файлов"

[Бестужев]

Hant, Вас понял!
Спасибо!
Наставление уже скачал!
эх, жалко, что раньше не читал!!!
Сейчас "МХЗ" будет ходатайствовать
Hant, может быть дадите ссылку на правовые документы(ходатайства, жалобы, апеляции)
что-то не могу в иннете ничего адекватного найти
Ещё раз огромное спасибо

[chupic]

Давать объяснения, подписывать протокол это право водителя, а не обязанность. Поэтому можно дать такой совет: внимательно прочтите набранную типографским способом строчку <Подпись нарушителя>. Слово <нарушителя> зачеркните и напишите сверху слово <водителя>. В этом есть большой смысл. Вы подчеркиваете, что виновным себя не признаете, а нарушителем вас может признать в конечном итоге только суд. Обязательно найдите в протоколе свободное место и напишите: <не согласен>. При разборе жалобы в любой инстанции будет ясно, что вы с первых минут несогласны с оценкой ваших действий инспектором, с бездоказательным обвинениями. Кроме того, инспектор, составивший протокол в соответствии со ст.28.2 КоАП РФ, обязан вручить копию административного протокола, поэтому будьте внимательны, смотрите, за что расписываетесь в протоколе, а также сделайте запись в протоколе «требую адвоката для защиты в соответствии со ст.25.5 КоАП РФ». В дальнейшем, это даст возможность обжаловать протокол… Закон, в соответствии со ст.ст.25.5 не позволяет рассмотреть дело и вынести постановление без удовлетворения такого ходатайства. Подчеркиваю, сделать такую запись надо, если даже Вы не собираетесь воспользоваться такими услугами...Это Ваша защита в будущем...Обычно после составления протокола Вас отпускают. Если все же Вам предоставят адвоката(?!), Вы всегда можете заявить, что Ваше право выбрать конкретного (ст.25.5 КоАП – «…или иное лицо…»)

Потом этот протокол или уже вынесенное постановление(напомню, что на месте обычно составляют протокол, а постановление выносят уже потом, в группе разбора, но бывает , что Постановление ГАИшник выносит сразу…) можно обжаловать лишь по той простой причине, "что Вы выразили желание (ходатайство, и даже письменно) пользоваться юр. помощью, что не было обеспечено. Данное обстоятельство прямо подтверждает нарушение установленного порядка рассмотрения дела, в связи с чем названное постановление подлежит безусловной отмене."!!!!!
Добавлено: 16 Июль 2009, 15:07:34так, прежде всего, не Вы должны доказывать свою невиновность, а они - Вашу вину! При этом, согласно ст. 49 Конституции РФ, если у них не будет неопровержимых и документальных доказательств не только Вашей вины, но и самого факта совершения Вами правонарушения, то Вы автоматически не можете привлекаться к адм. ответственности ("неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого"-ст.49 Конституции).
Поскольку радар не выдал никаких документальных подтверждений того, что была измерена именно ВАША скорость (а не скорость случайно пролетавшего истребителя Су-27), и именно в приписываемое время, ловить гайцам тут нечего.

Напомните доблестным сотрудникам ГИБДД, что в случае рассмотрения дела в СУДЕ - согласно Закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан", на должностных лиц возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий. Документальных же доказательств факта совершения Вами административного правонарушения нет  и не могут существовать, поскольку Вы … не нарушали Правила дорожного движения РФ.

Можете попросить у доблестных сотрудников ГИБДД акт поверки данного измерительного прибора. Вам либо будет отказано  в требовании, либо этот документ «окажется» лишь в дежурной части…

[Hant]

Бестужев, да как же? Рядом с Вашей - тема.
http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=9075.msg440636#msg440636
Хотя, можно и особо формы не придерживаться. Главное - чтобы все было ясно, четко и понятно, аргументированно, ну и данные чтобы были необходимые.

[chupic]

это если без камеры конешно ))))

[Alexey_Sh]

Бестужев, Могу ошибаться, но погрешность измерения скорости как раз около 1 км/ч
151 км/ч таким образом, можно трактовать как 150, тоесть превышение на 60 км/ч - только штраф

[Hant]

chupic, все здорово, но не совсем по делу:
а) радар зафиксировал скорость и выдал фото.
б) лицензии, сертификаты и поверки предъявлены (хотя, нужна не только на Винду, но и на ПО, работающее совместно с радаром). Как правило, гайцы к делу все неоходимое приобщают.
в) зачем требовать защитника, если выписывают протокол, а не постановление??? Постановление по нарушению с возможным лишением ВУ выносит только судья. Без такой записи появляются возможности ссылаться на незнание своих прав. Потому - защитника требуем ТОЛЬКО, если пишут постановление, невзирая на протесты.
г) Документальные свидетельства - протокол и показания гайца. Судье, как правило, достаточно. И попробуйте его переубедить...


Добавлено: 16 Июль 2009, 15:18:34Alexey_Sh, точно!

[Бестужев]

chupic, спасибо!
Похожее я сейчас читаю в наставлении

это если без камеры конешно ))))

У "МХЗ" то как раз с камерой
ему дали только копию протокола об административном правонарушении
нарушение - п. 10.3 ПДД
ответственность ст. 12.9 ч4
там не написано нарушитель
там везде - лицо, в отношении которого возбуждено дело об адм. отв.
или Вы имеете ввиду, что когда судья даст постановление - не подписывать, как нарушитель, а подписать как водитель?

Рядом с Вашей - тема.

А я то   стал в поисковиках ковырятся!!!
А тут и с форума даже не надо уходить!!!
Эх, чтоб я без Вас делал?!
Фсем спасибо за разъяснения!!!

[Hant]

Бестужев, chupic ошибся в нескольких местах.
А если судья выписал постановление, абсолютно безразлично, кем Вы себя считаете.

[Бестужев]

погрешность измерения скорости как раз около 1 км/ч

Это "МХЗ" уже тоже прочитал в наставлении,
знал бы "МХЗ" раньше - нужно было Гайцов "погонять"
по руководству пользования, сделать сноску на освещение, закрепление и т.д.
но протокол "МХЗ" уже подписал
впереди суд или грамотный откос от него
Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 14:43:05[/time]

А если судья выписал постановление, абсолютно безразлично, кем Вы себя считаете.

Да это я тоже уже понял - так сказать вором человека может назвать только суд!
я вот сейчас смотрю на протокол против "МХЗ"
надо было конечно вписывать в свидетели одного из гайцов,
затем требовать его присутствия, разбираться и т.д.
Просто на изначально поставленный в теме вопрос я уже ответ понял,
теперь "МХЗ" ищет способ грамотного протягивания времени и откоса от суда
(действительно очень похожая соседняя тема )
а если не получится, то шансы 50на50
либо штраф либо лишение
но и лишение либо 2, либо 4 месяца

Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 15:43:51[/time]Если не получится откосить, придется уповать на хорошее настроение судьи

[Alexey_Sh]

Это я уже тоже прочитал в наставлении,
знал бы раньше - нужно было Гайцов "погонять"
по руководству пользования, сделать сноску на освещение, закрепление и т.д.
но протокол я уже подписал
впереди суд или грамотный откос от него

А при чем тут протокол, да радар зафиксировал 151, что вы и подписали, приобщите к делу технические характеристики радара, сомнения тут трактуются в вашу пользу, тоесть будет превышение на 60 км/ч
Переквалификация на 12.9 ч.3
Отделаетесь штрафом от 1000 до 1500 скорее всего 1500 р.

[Бестужев]

А при чем тут протокол, да радар зафиксировал 151, что вы и подписали,

ТОЧНО!!!
Тут на форуме нет тех описания радаров?
чтоб опять не лопухнуться
а если например приобщить к делу мануал Корсы,
а именно - сигнал о превышении,
и сказать, мол у меня установлен на 150 - но я сигнала не слышал 
понимаете о чем я?
или не проканает?

[Нафаня]

Бестужев, Могу ошибаться, но погрешность измерения скорости как раз около 1 км/ч
151 км/ч таким образом, можно трактовать как 150, тоесть превышение на 60 км/ч - только штраф

от радара зависит... мне недавно пришла квитанция с фоткой, и написано погрешность +-2 км/ч

[Бестужев]

мне недавно пришла квитанция с фоткой

А разве квитанции все-таки шлют
Я так понимаю с камер на ТТК?
по-моему, поднималась тема, что это нарушение презумпции невиновности,
и еще есть тема, что это мошенники...
Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 15:05:47[/time]по типу тех, что подбрасывали счета за кварплату со своими реквизитами

Добавлено: [time]Чтв 16 Июл 2009 16:11:40[/time]Вот мой прибор:
http://www.simicon.com/rus/product/gun/photoradar_kris_p.html

на обратном пути(из Твери) - было огромное желание остановится где-нить неподалёку,
дойти до него - и выкинуть в Волгу(он как раз стоял на набережной Московского Моря(Завидово)
причем за 2 км от поста - из свидетелей - разве что проезжающие мимо водители
которые были бы только ЗА!

[Hant]

надо было конечно вписывать в свидетели одного из гайцов,
затем требовать его присутствия, разбираться и т.д.

Этого тоже не требуется. Гаец ничего хорошего Вам не насвидетельствует, это раз.
Свидетелем по делу он проходит и без Вашей записи, это два.
"Сигнала не слышал" - это не обязательно. Можно просто говорить - "моя скорость была столько-то". А ежели установили пик на 150 - это говорит об умышленном нарушении.
Квитанции шлют с камер не только на ТТК, полно везде их. По поводу презумпции - принята поправка к КоАП, которая делает это законным. На очереди выезд на встречку.

[Нафаня]

не на ТТК, в МО, г. Железнодорожный.



Может и мошенники, но я действительно проезжал там в это время и с превышением...

[Бестужев]

Написано в ТТХ прибора, что:
Погрешность измерения скорости     ±1 км/ч
это как 150, так и 152
как же всё-таки перевесить в меньшую сторону?

[пингвин]

Бестужев, а ты вообще как настроен? Бодаться до конца или получить по минимуму? Риск есть везде))) Хотя фраза, написанная в объяснениях, больше склоняет ко второму варианту  

Да, кстати. При пересылке дела по месту регистрации ТС срок давности не прерывается  

[Бестужев]

Бодаться до конца

Тогда уж надо было и с начала
а "МХЗ" видишь  - форум не читаль
садитесь - Два!
вот теперь и нужно получить по минимуму
ну или попробовать протянуть время, может быть откосить различными ходатайствами

[Hant]

Бестужев, сомнения, согласно КоАП, трактуются в пользу обвиняемого.
Можно попробовать затянуть, если не прокатит - тогда уж косить на переквалификацию
пингвин, по месту регистрации ТС - не катит. Машина там и зарегистрирована - в Тверской