Изитроник. Загорается F. Что может быть?

[Dmitriy-kh]

Dmitriy-kh, Мистика какая-то.
Ошибки к изе не относятся а выпадает  Ф
Возможно плохой контакт массы к кузову или в момент вкл зажигания или пуска двига кто то ворует драгоценные вольты, но не постоянно а время от времени. 8)Больше ни чего в голову не приходит.

Сам в шоке, причем кто-то крадет драгоценные вольты в течении ночи, так что сегодня опять с прикуривателя заводил. Включаю зажигание, 3 сек жужжание бензонасоса, на табло N, ключ на старт 3 секунды крутим, вроде схватилось, ан нет опять F/

Тут описывалась кем-то проблема, что у него F выпадало на механике, как потом оказалось окислились контакты под блоком предохранителей.

Меня прикололи официалы, сказав, что наверное конденсаторы высохли в блоке управления МТА. Я вот честно говоря там конденсаторов не видел. микросхем и транзисторов много. Да и потом, если бы электроника МТА глючила, наверное это как-то и на ходу проявлялось, а машина заведенная работает как швецарские часы.
Добавлено: 16 Январь 2014, 08:48:13

Dmitriy-kh, Мистика какая-то.
Ошибки к изе не относятся а выпадает  Ф
Возможно плохой контакт массы к кузову или в момент вкл зажигания или пуска двига кто то ворует драгоценные вольты, но не постоянно а время от времени. 8)Больше ни чего в голову не приходит.

По поводу плохого контакта массы к кузову, возможно, надо посмотреть, т.к. при прикуривании, я провод минусовой сажаю не на клемму Опеля, а на железную проушину на двигателе (так написано в мануале)

[DEXAN]

Dmitriy-kh, минусовой сажаю не на клемму Опеля, а на железную проушину на двигателе (так написано в мануале


Это правильно для любого авто.

[Dmitriy-kh]

В ближайшие выходные погоню еще в одну контору со спецами по изитронику, может они что выловят.
Есть очень сложное предположение, влекщее за собой замену блока управления:

За ночь плата с электронными элементами замерзает и в каком-то "глючном" транзисторе, который управляет сервоприводами меняются физические характеристики, в результате чего происходит при пуске частичный "пробой" перехода и просадка пускового тока. Прикуриватель данный пробой компенсирует.
Далее, когда машина начинает работать, происходит нагрев транзистора и физические свойства востанавливаются, что и ведет к дальнейшей безупречной работе.
Добавлено: 16 Январь 2014, 14:21:19Там на плате есть еще один электролит, может он подсох.

[DEXAN]

Dmitriy-kh, В ближайшие выходные погоню еще в одну контору со спецами по изитронику, может они что выловят

Будет интирестно услышать их вариант

[ppv88]

Ребятки, считал ошибки с помощью OP-COMa. Не знаю насколько корректно производил диагностику. В общем, поставил аккум, включил зажигание, передачу поставил на нейтраль, ручник поднят.
Напомню, автомобиль Opel Corsa 2004 1.2 easytronic. Горит F при включении нейтрале, если включать А или 1 - F не горит.

Результат следующий:
2004 (4)|Corsa-C|Трансмиссия|Easytronic (MTA)
Общее количество кодов ошибок: 3
P1120 - Сигнал положения педали акселератора вне диапазона рабочих характеристик
 (08) - Не присутствует
P0560 - Низкое напряжение аккумулятора
 (02) - Не присутствует
P1607 - Ошибка управления положением привода сцепления
 (00) - Присутствует

Corsa-C|Кузов|Модуль контроля кузова
Общее количество кодов ошибок: 2
B1485 - Низкое напряжение на клемме 61 задающего генератора
 (02) - Не присутствует
B2555 - Низкое напряжение внутреннего освещения
 (02) - Не присутствует

Кто знает, подскажите, какие из ошибок можно решить своими силами? Да и вообще, кто-нибудь может дать более полное описание ошибок?
Также интересует текст "не присутствует" - это значит ошибки нет? Тогда зачем он эту ошибку показывает?
Заранее благодарю за ответ.

[lunalina]

Друзья, я к вам!
Вчера поставила машину, всю ночь и день она стояла. Сегодня в 6 вечера нужно было поехать, а она не завелась.
Открылась, 3 секунды покрутила и не заводится. В общем, все в точности как описал Dmitriy-kh.
Муж снял аккумулятор, понесли его домой греть. Двери кое-как закрыли все, т.к. от мороза еще и тут глюк случился: багажник закрыт, а водительская с пассажирской открыты))))
У меня вопрос, как сбросить ошибку F? Если завтра аккумулятор поставим, она автоматом сбросится?

[DEXAN]

lunalina, Да

[lunalina]

DEXAN, спасибо! Завтра посмотрим
Добавлено: 19 Январь 2014, 13:32:52Поставили аккумулятор. Завелась, ошибка F пропала. Но горела "машина с гаечным ключем"
Заглушила-завела снова - и эта ошибка пропала. Уффф, теперь поеду отогреваться на теплую парковку

[Dmitriy-kh]

ppv88  P1607 - Ошибка управления положением привода сцепления
 (00) - Присутствует
Ошибка 1607 как правило износ щеток на двигателе сервопривода, управляющего сцеплением. На данном форуме, подробно описано, как с этим бороться

По поводу своей машины:
автомобиль все еще находится в сервисе. Результат чтения ошибок показывает, что изитронику не хватает напряжения. В боксе машина отлично заводилась, выгнали на улицу, поморозили, опять не заводится. Сейчас уже ковыряются электрики.

[Oleg 777]

Здравствуйте уважаемые корсаводы, у меня другая проблема с изиком, после даже не большой пробуксовке на гололеде, не включается задняя передача и на дисплее буква R мигает, и только как проеду в перед  метров 200- 500 задняя передача опять работает, может у кого-то тоже такая проблема и как с ней бороться подскажите?

[sawa]

Dmitriy-kh, Зря они туда полезли. Плата будет в идеале, скорее всего. Если вы включили зажигание, нажали тормоз и у вас загорелось на табло N, то изик уже продиагностировался (выжал сцепление, проверил нейтраль) и больше он ничего не делает. После того, как вы крутанули стартером у вас явно идет просадка напряжения из-за этого вылетает изик, теряет связь с ЭБУ и вешает F. Я бы начал со стартера и проводов до него.

Oleg 777, пробег какой? может сцепление пора менять. Ошибки считать было бы не плохо.

[Dmitriy-kh]

sawa, в сам электронный блок они не полезли, смотрят именно электрику по части проводов и утечки. Стартер - идея хорошая, подскажу. Но почему только на холодную.
Выгоняют на мороз, остывает не заводится. в бокс загонят 10-15 минут и все нормально. Мистика.

[Oleg 777]

Dmitriy-kh, пробег 116 тыс. а как ошибки считывать? В дилерском центре предлагают отремонтировать блок управления коробкой передач (16 тыс. руб) или купить новый блок управления коробкой передач ( 60 тыс. руб) и не гарантируют что проблема исчезнет

[DEXAN]

Oleg 777, пробег 116 тыс. а как ошибки считывать? В дилерском центре предлагают отремонтировать блок управления коробкой передач (16 тыс. руб) или купить новый блок управления коробкой передач ( 60 тыс. руб) и не гарантируют что проблема исчезнет


А что с ним?  Если Щетки-- зделаеш сам. ЦЕна вопроса 300р и день возьни с пивком. Фотоотчет на форуме есть

[Андрей 248]

Доброго всем времени суток корсаведы и изитроникапользователи! Сегодня утром произошел интересный случай: утро, минус 25 градусов, машина завелась, немного прогрев  (5-10 минут)поехал, когда она вздумала перейти на вторую скорость и в тот же момент я решил перейти в ручной режим, дабы подержать её на низшей передачи и побольше оборотов ДВСа чтобы её прогреть, машина вылетела в ЭФ и накатом остановилась. Изя умер машина не едет. Пробовал скидывать клемму с АКБ, нажатия на педали, долбить по переднему левому колесу (смысл этой затеи я писал ранее), не оживает. Выкрутив болт сцепления для безопасной буксировки (см. мануал), отбуксировали в сервис. Там в боксе немного постояв, ошибок в коробке не было, закрутил обратно болт сцепления и машина САМА ожила. Спец по роботам сказал что для безопасной эксплуатации изика, машину надо хорошо прогреть перед тем как ехать. Что конкретно там происходит описывать не буду так как и сам мог плохо понять да вникать обычным пользователем в это не нужно. ВЕРДИКТ: ПРОГРЕВАЙТЕ НОРМАЛЬНО МАШИНУ ПЕРЕД ЕЗДОЙ. Если машина бы не упала в аварийный режим, то попал бы я еще и на выжимной вместе сцепухой, так я понял.

[sawa]

Oleg 777, ну отремонтировать конечно блок можно, только как без диагностики узнать в чем проблема? съездите к кому-нить у кого есть Теч2 или ОпКом, надо считать ошибки, если их не будет (что скорее всего), то глянуть параметры коробки, когда она подвисает - а имеено положение сцепления и положение штока переключения передач. Дальше уже решать что делать.

Dmitriy-kh, вот когда она не остывает и не заводится, что будет если подкинуть внешнее питание? Заведется (только подкинуть нормальный пускач с нормальными проводами)? И какие ошибки после этого висят в ЭБУ двигателя?

Андрей 248, раз вылетела Ф, то ошибка должна быть. Если вы не нашли причину, то она вылезет снова, машины сами не ремонтируются. Если у вас машина чинилась после постукивания по колесу - это жесть и что-то явно не доделали.

[Dmitriy-kh]

Dmitriy-kh, вот когда она не остывает и не заводится, что будет если подкинуть внешнее питание? Заведется (только подкинуть нормальный пускач с нормальными проводами)? И какие ошибки после этого висят в ЭБУ двигателя?

sawa Не совсем понял вопрос. т.е. ситуация, когда машина теплая и не заводится? Такое было летом 1 раз. Сел АКБ, я его зарядил, машина еще 3 дня заводилась не с первого раза, а со второго, в крайнем случае 3-го раза. Но заводилась, поэтому я тогда не озадачился поездкой в сервис и ошибок не почитал, но поведение точно такое же.
В ЭБУ двигателя ошибок нет вообще. ни 2 года назад, ни сегодня. Все ошибки в блоке управления Изиком.

Добавлено: [time]23 Январь 2014, 06:31:36[/time]по истичении 3-х дней проблема пропала сама собой. ничего не делал.
Добавлено: 23 Январь 2014, 05:32:28сейчас (зимой) проблема упорно не хочет уходить

[Dmitriy-kh]

Проблема пока не решена.
Сняли Изик, я его разобрал. Плата в идеальном состоянии. Ни одного не пропаянного элемента. Щетки тоже в порядке, еще 5 мм осталось. Фото приложу позже.
Нет ни одного окислившегося контакта, также нет ни малейших следов влаги.

Будем смотреть стартер, что то пожирает энергию.

[sawa]

Dmitriy-kh, ну, как бы это было очевидно и без снятия. Подкиньте блок изика, можете его не прокачивать, возьмите осциллограф и гляньте что у вас с напряжением на клемах аккумулятора и на проводах рядом с разьемом изика в момент старта двигателя.

[ppv88]

В общем, друзья, со своей проблемой оттащил машинку в сервис к Александру.
Он порекомендовал отличную компанию по эвакуации машин. Не дорого, качественно и быстро. За что отдельное спасибо.

Ну дык вот, если почитать данную ветку (последние пару страниц), то можно найти, в чем у меня была проблема.
Оказалось, вышел из строя блок управления изиторником, вернее одна его часть.
Все отремонтировали, сделали адаптация + подтянули тросики ручника и все это сделали за один день. Доволен.
Прошло уже дня три - пока все отлично.

[DEXAN]

ppv88, Оказалось, вышел из строя блок управления изиторником, вернее одна его часть.


А по подробней о характере ремонта можно?

[ppv88]

А по подробней о характере ремонта можно?

Как я понял, в крышку (часть выделенная красным) попала влага, за счет того, что колпачок, при снятие которого, можно вручную отжать сцепление, потерялась.
Все заржавело. Поменяли саму крышку. Каким образом пропала заглушка - я не знаю.
Вроде как-то так.
Если что-то не понятно, спрашивайте. Может не очень доступно объяснил =)

[Dmitriy-kh]

В общем ситуация не проясняется.

В момент когда сняли изитроник, диагност попробоал включить зажигание - как он сказал: дроссельная щелкает, так как будто ей энергии не хватает, хотя должна щелкнуть и встать в рабочее состояние. Пробовал в моменте смотреть ошибки на двигателе - их нет. Машина согрелась при включении ничего не щелкает.
Далее пробуем исключить из цепи сигнализацию, а точнее то место, где она врезается для эмуляции нажатия тормоза.

Провода расплели проверили, все целые, контакты нормальные.

Добавлено: 30 Январь 2014, 12:08:37Оциллограф у официала отсутствует, пока паралелльно ищу грамотного электрика.

Подскажите плиз. вот если бы какой-то электронный элемент блока управления имел бы деффект, то было бы это время от времени, или же в данном случае блок однозначно неправильно работал бы. Он ведь когда заведешь работает идеально.

И может ли проблема быть в управление дроссельной заслонкой такого характера, чтобы вызывать потерю сигнала блока изитроника с блоком двигателя на холодную. (Черт знает что в голову лезет  )

[sawa]

Dmitriy-kh, ну у вас явно проблема с питанием, попробуйте другой аккумулятор или подбросьте пусач на холоде, заведется с ним? Какое напряжение холодном на аккуме, проверяли его под нагрузкой?

[Dmitriy-kh]

Dmitriy-kh, ну у вас явно проблема с питанием, попробуйте другой аккумулятор или подбросьте пусач на холоде, заведется с ним? Какое напряжение холодном на аккуме, проверяли его под нагрузкой?

Аккумулятор другой пробовали, тоже самое. с пускача заводится. Если бы проблема была в датчиках (коленвала и т.д) думаю с пускача тоже не заводилась бы.
Мне еще не понятно почему управление дроссельной заслонкой щелкает, как будто не может продиагностироваться. накинешь пускач схватывается.
Блок управления двигателем жалко не разборный, его элементную базу бы еще посмотреть. Если я не ошибаюсь там есть электролитические конденсаторы, вот если они подсохли, то поведение может стать не предсказуемым.
Напряжение на холодном аккумуляторе 12,4 В ток покоя сейчас не мерял, но диагност сказал, что явной утечки не видит