Самолет взлетит или нет?

[Кевин]

Куда это он разгоняется, если дорожка его разгон компенсирует по условию задачи

[admsam]

Кевин, ты опять привел пример только с трением. пойми, что тяга двигателя не зависит от трения на дорожке...
Добавлено: 21 Июль 2009, 14:26:19Кевин, да она колесо разгоняет, а не разгон змея компенсирует....

[yar]

Нужен эксперимент:
1. Беговая дорожка
2. Человек на роликах
3. Большой и мощный огнетушитель (или брандспо́йт с сильным напором воды)

Так вот, если скорость человека относительно земли будет расти, тогда самолет взлетит, иначе нет 

[admsam]

представь себе колесо с осью. так вот реактивная тяга двигателя направлена от оси колеса, по центру. а тяга дорожки - направлена в противоположную сторону по ободу колеса. так если закрепить ось, то дорожка будет только увеличивать осевое вращение колеса.
теперь приложим к центру колеса силу. оно начнет совершать поступательно-вращательные движения. но при этом будет двигаться. силы не скомпенсируют друг друга....

[Реальный кит-убийца]

вот тут почитайте.
У задачи в данной формулировке нет решения.

[Кевин]

Хорошо, если допустим, что дорожка бесконечна и крутится всегда на 5 км/ч быстрее самолета, т.е. Самолет потихоньку катится назад даже с работающими двигателями. Он по вашему тоже взлетит?

[admsam]

Реальный кит-убийца, предлагаю Zon6 влепить бан за разжигание конфликта)))))))))))
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:44:36Кевин, назад относительно чего???не надо путать скорость в оси со скоростью на ободе колеса)))
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:45:34Кевин, ты имеешь ввиду вариант,когда они движутся однонаправленно?
Добавлено: 21 Июль 2009, 14:47:04Кевин, еслида. то пусть егоколеса хоть назад крутятся.хот вперед... он разгоняется-тоне от колес (E ) ,а от реактивной тяги P

[Реальный кит-убийца]

admsam, в нашем случае скорость на ободе = скорости на оси = скорости самолета

[admsam]

Под скоростью вращения колёс подразумевается скорость средней точки (центра) колеса относительно земли

Если считать, что равенство скоростей по модулю, но различие по знаку удовлетворяет условию, то решением будет ситуация, когда самолёт (а вместе с ним и ось) движется со скоростью V, а транспортёр — в противоположную сторону, то есть со скоростью -V. Самолет при этом взлетает, а колеса прокручиваются с удвоенной скоростью.

Добавлено: 21 Июль 2009, 14:55:02я про это вариант

[Реальный кит-убийца]

Такого не может быть - в условии явно задано

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

скорость колеса = скорости самолета
V не может быть равно 2V

Вот полный текст задачи

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

[Мухамор]

да забейти вы не полетит он ни куда 
 иначе давно бы все именно так летало бы!
а аэропорт бы можно было строить на крыше домов примеру вертолетных площадок

[admsam]

Мухамор, я кажется уже пояснил, что расстояние на земле, которое пробежит самолет будет даже больше,чем если бы он взлетал с неподвижной полосы...какие крыши???
мне надоело. тему предлагаю закрыть))) ясно, что полетит))) и ничем это от обычного взлёта не отличается...

[Реальный кит-убийца]

Предлагаю по максимуму упростить задачу.
admsam, если откинуть все лишнее вопрос стоит так: Будет ли самолет двигаться относительно земли? Правильно?
1. Представим, что у нас есть колесо, которое при определенной скорости V относительно земли взлетает. Есть возражения?
2. Итак колесо стоит на транспортере и приводится в движение силой, приложенной в центре колеса и поддерживающей эту скорость V.
3. Следовательно скорость на его ободе тоже равна V.
4. Транспортер, на которое опирается колесо, движется со скоростью -V.
5. Относительно стороннего наблюдателя (человека, стоящего на земле) колесо (его центр) стоит на месте ибо V+ -V=0.



Можно пойти от обратного.
1. Колесо стоит на транспортере.
2. Транспортер включили, и он движется со скоростью -V. Следовательно колесо движется относительно земли со скоростью -V.
3. Появилась сила, разогнавшая колесо до скорости V относительно транспортера.
4. Относительно земли колесо покоится.

[Мухамор]

Реальный кит-убийца

а я так понял что вопрос именно в том полетит самолет или нет!
именно полетит! это значит что он должен будет в определенный момент оторваться от полосы и полететь!

[Дениск@]

вообще непонятно,как эти 40тонные машины летают за счет 2,3,4 вентиляторов))

[Реальный кит-убийца]

Мухамор, вопрос задан как он есть - самолет пытается разогнаться с места.
Самолет не оторвется от полосы до тех пор, пока подъемная сила на крыле не превысит силу тяжести, а это не произойдет, пока самолет не наберет относительно земли определенной скорости.
Но так как вся его скорость компенсируется противонаправленным движением конвейера, то он не взлетит никогда, при условии, что колеса не проскальзывают. Неважно от чего самолет "отталкивается" - пока он стоит на конвейере, тот везет его назад.

[admsam]

Реальный кит-убийца, ты рассматриваешь ситуацию,когда колесо отталкивается от транспортера, чтобы двигаться вперед. тогда точка приложения силы - точка касания. а движущая сила - сила трения, направленная вперед. это  всё подходит для авто. который разгоняется колесами. я не говорю,что твои рассуждения не верны. я лишь утверждаю,что сила разгона самолета не зависит от транспортерной ленты, т.к. точка приложения - центр колеса.
И если бы лента была неподвижна, то она разогнала бы колесо до скорости V. а если к ободу колеса приложить еще 1 силу - силу вращения ленты ,то скорость колеса станет 2V.
Добавлено: 22 Июль 2009, 07:14:26Реальный кит-убийца, что диспетчер ответил? или вчера аэропорт закрыли из-за драки между диспетчерами??)))

[Реальный кит-убийца]

admsam, если включить конвейер, а двигатели не включать, то колесо будет крутиться на месте или поедет назад на конвейере, не вращаясь?
Про диспетчеров не я писал

[admsam]

Реальный кит-убийца, сорри. уже забыл кто про диспетчеров писал))
нет. поедет назад неподвижным под действием силы трения. т.е. пара колесо-лента будет уравновешена силой трения и силой движения конвейера (точка приложения силы - точка соприкосновения). если приложить момент крутящий к колесу, то оно в пространстве будет неподвижным, а само начнет вращаться. но точка приложения силы будет все то же место соприкосновения ленты и колеса. работа, совершаемая лентой будет компенсироваться работой,совершаемой крутящим моментом колеса.
если же силу приложить к оси - работа не будет компенсироваться. она будет складываться...
Добавлено: 22 Июль 2009, 06:45:56во. я понял. как объяснить.
возьмись за ось и поставь колесо на лету. что мешает держать колесо? ничего.
если ленту запустить - мешать будет только сила трения в оси колеса. колесо крутится, но дежать его  на 1 месте легко.а теперь приложи силу к оси и начни параллельный перенос колеса вправо за ось. колесо начнет крутиться в 2 раза быстрее.
Добавлено: 22 Июль 2009, 08:50:17еще вариант.
есть такая штука - велотренажер, который состоит из роликов на полу. сверху ставится велик. можно сидеть на велике и крутить колеса. сам будешь стоять на месте. (или ролики крутятся.а ты ничего не делаешь, колеса крутятся. не скатываешься потому,что колеса между роликов) Так вот если кто-то сзади подойдет и толкнет (пнёт) сзади.то велосипедист вылетит из тренажера, т.е. начнет перемещаться в пространстве...

[Fila]

еще вариант.
есть такая штука - велотренажер, который состоит из роликов на полу. сверху ставится велик. можно сидеть на велике и крутить колеса. сам будешь стоять на месте. (или ролики крутятся.а ты ничего не делаешь, колеса крутятся. не скатываешься потому,что колеса между роликов) Так вот если кто-то сзади подойдет и толкнет (пнёт) сзади.то велосипедист вылетит из тренажера, т.е. начнет перемещаться в пространстве...

Т.е. ты какбе намекаешь на то, что самолет ВНЕЗАПНО врубит форсаж, от того и получит толчок (думаю только так можно расценивать фразу "подойдет и толкнет (пнёт) сзади") в задаче этого условия нет, потому он как торчал на месте так и торчал бы там дальше.... Еслибы самолет своим движением вертел землю со всеми ее стихиями и тд и тп.. тогда он бы взлетел, а т.к. земля со всеми ветрами стихиями и прочим отдельно, а самолет тужится пыжится и набирает скорость на дорожке никуда он не улетит... Правильно приводили пример, побегай на беговой дорожке и побегай просто так в каком случае у ты ощутишь поток воздуха?

[Кевин]

admsam, внимательно читай условие задачи. Если велосипедиста кто-нибудь пенет ролики должны будут САМИ ускорится, чтобы скомпенсировать пинок

[Мухамор]

Мухамор, вопрос задан как он есть - самолет пытается разогнаться с места.
Самолет не оторвется от полосы до тех пор, пока подъемная сила на крыле не превысит силу тяжести, а это не произойдет, пока самолет не наберет относительно земли определенной скорости.
Но так как вся его скорость компенсируется противонаправленным движением конвейера, то он не взлетит никогда, при условии, что колеса не проскальзывают. Неважно от чего самолет "отталкивается" - пока он стоит на конвейере, тот везет его назад.

так я об этом же и говорю! 

[admsam]

Кевин, пусть не пнёт, а начнёт толкать в спину, ты думаешь он его не вытолкает из-за того, что ролики начнут раскручивать колеса? человек же не колеса пытается прокрутить, а велосипедиста вперед толкает....
Fila, я уже второй день пытаюсь объяснить,что самолет не землю крутит а движется в воздухе....
Добавлено: 22 Июль 2009, 06:53:17Fila, он же не колесами разгоняется, чтобы тужиться-пыжиться.... точка приложения силы - корпус, а не колесо....
Добавлено: 22 Июль 2009, 08:54:36о! пусть не толкать, а привяжут к нему верёвку и начнут тянуть. а по-вашему сколько бы ни тянули - не вытянут, потому что ролики вращаются....
Добавлено: 22 Июль 2009, 10:56:06готов дёрнуть машиной такого смельчака))) может у кого есть свой стенд по проверке тормозов???

[Fila]

admsam, сдарасти с чего он у тебя сразу в воздухе окажется?  он вапщет изначально на колесах, вот когда он не будет связан с дорожкой и будет и весь в воздухе тогда да... а пока извиняйте....

[admsam]

Fila, я схему приложения сил приводил. точка приложения силы ВСЕГДА - корпус. он не колесами разгоняется.