Самолет взлетит или нет?

[Кевин]

Дениск@, умные слова знаем - хорошо мы уже все согласились, что нужна подъёмная сила вопрос в том - будет ли скорость относительно земли отлична от нулевой уравнение Бернулли тут непричём

Скорость относительно земли нулевая. Смотри мой пост про кругосветку.

[Злобный_Лепрекон]

admsam,  Это относительно какого воздуха он разгоняется? Относительно реактивной тяги я писал выше... Разгоняется именно относитено дорожки, а не воздуха.
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:41:25

куда крутится дорожка - не важно...

А вот это ты вообще отмочил, если дорожка будет крутиться в сторону разгона самолета относительно его скорости, то взлетит он в 2 раза раньше! ))

[Мухамор]

взлетит, оттолкнувшись от воздуха винтом или реактивным потоком. шасси нужно чтобы поддерживать самолет.

ржу не могу! уж звиняйте дядьку 

[Злобный_Лепрекон]

Мухамор,  Самолет взлетит при одном варианте, если будет быстро махать крыльями! )))))))))

[admsam]

Злобный_Лепрекон, да он не колесами отталкивается...
1 момент. дорожка неподвижна.
2. момент. самолет начал движение. дорожка -тоже.
теперь если ускорение одинаковое (тяга постоянна) скорость растет. растет и скорость дорожки.
теперь нажимаем стоп на фотоаппарате. видим что самолет летит вправо. дорожка едет влево с той же скоростью. колеса относительно самолета неподвижны. из-за чего им приходится крутиться 2 раза быстрее, чем если бы самолет опирался на неподвижную дорожку. но самолет-то движется в воздухе...ему двигатель тягу сообщает... эта энергия преобразовывается в кинетическую энергию разгона.... мы не рассматриваем систему,которая крутит дорожку. она тратит энергию и мы не знаем откуда она ее берет... она просто крутит ее со скорость самолета. просто в обратном направлении.
иначе: раз лента крутится, значит самолет имеет скорость....значит есть набегающий поток воздуха.
поймите, это разные системы. и общее у них - только значение скорости...
Мухамор, я это написал в значении векторов... писал выше уже...

Добавлено: 21 Июль 2009, 12:55:32

если дорожка будет крутиться в сторону разгона самолета относительно его скорости, то взлетит он в 2 раза раньше! ))

а вот и нет. колеса будут неподвижны. и взлетит он как обычно. трение в расчет не берем.
не забывай,что единственный параметр, который связывает систему самолет -воздух с системой дорожка-земля - скорость...

[Мухамор]

теперь нажимаем стоп на фотоаппарате. видим что самолет летит вправо. дорожка едет влево с той же скоростью. колеса относительно самолета неподвижны. из-за чего им приходится крутиться 2 раза быстрее, чем если бы самолет опирался на неподвижную дорожку. но самолет-то движется в воздухе...ему двигатель тягу сообщает... эта энергия преобразовывается в кинетическую энергию разгона.... мы не рассматриваем систему,которая крутит дорожку. она тратит энергию и мы не знаем откуда она ее берет... она просто крутит ее со скорость самолета. просто в обратном направлении.

ну и тогда раз он летит нажимаем кнопку и складываем шасси 
на это надо посмотреть толька чур ты пилот и нажеюсь в самолете нге будет ппассажиров 

[admsam]

Злобный_Лепрекон, почему же на авианосцах неподвижные ВПП??)))

[Злобный_Лепрекон]

но самолет-то движется в воздухе...ему двигатель тягу сообщает

Самолет не двигается в относительно воздуха или точки в пространстве потому что:

теперь если ускорение одинаковое (тяга постоянна) скорость растет. растет и скорость дорожки В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

2. момент. самолет начал движение. дорожка -тоже в обратном направлении.

А это из старого анекдота: " Если есть спички, то я и баб ..бу!"

иначе: раз лента крутится, значит самолет имеет скорость....значит есть набегающий поток воздуха.

Самолет имеет скорость относительно дорожки. А набегающий поток откуда??????????????

[admsam]

Мухамор, стебаться в ветке юмора будешь

[Злобный_Лепрекон]

admsam, А прикинь какой это механизм? И на сколько он неудобен в эксплуатацци. Паровая катапульта проще намного.

[Мухамор]

2. момент. самолет начал движение. дорожка -тоже.

он не начал движение!! с чего ты это взял!
пошло усилие от двигателя! скажем вектор тяри и в обратную ему сторону равнопропорционально появился вектор скорости (дорожки)
а самолет в пространстве стоит!
это все в закрытом ангаре происходит и ни кто ни куда не летит!
можно даже порулить ввжжжииииии  

[Злобный_Лепрекон]

Ды ну, с вами спорить бестолку. При встрече на пальцах абисню...

[Мухамор]

admsam

не сердись  

[admsam]

Злобный_Лепрекон, если говорить о машине, то да, ты прав. машина трением отталкивается от дорожки и разгоняет дорожку (разгоняется сама относительно дорожки.) при этом сама - неподвижна.
а вот если представить.что самолет держит в воздухе что-то. потом он разгоняется.а дорожка -в обратном направлении.  но они друг друга не касаются. взлетит? взлетит.
а теперь разгони колеса в 2 скорости самолета и поставь его на дорожку. это"невидимой" силой, которая его удержит станет противодействие дорожки. и разницы никакой. трение повторюсь пока в расчет не берем.
Добавлено: 21 Июль 2009, 13:02:39Злобный_Лепрекон, как тяжко... ну диспетчера правда спроси...

[Мухамор]

Мухамор,    Самолет взлетит при одном варианте, если будет быстро махать крыльями! )))))))))

и передними и задними и еще велять хвостом 

[Злобный_Лепрекон]

Мухамор, Скорость самолета компенсирует скорость дорожки. Самолет не взлетит только при условии, если дорожка будет двигаться, и движение это ей сообщают не колеса самолета.
Добавлено: 21 Июль 2009, 13:05:48admsam, так условия почитай задачи, дорожка ДВИГАЕТСЯ независимо от колес самолета.

и движение это ей сообщают не колеса самолета.

Дорожка самостоятельно херачит!!!! 

[admsam]

Злобный_Лепрекон, да, да! сама херачит!!! куда по-твоему энергия денется от двигателя и от механизма,который дорожку крутит????

[Дениск@]

нахрена тогда по вашему самолету крылья ,если его достаточно разогнать относительно дорожки?

[admsam]

именно потому что сама херачит, то если разомкнуть систем самолет-дорожка они продолжат двигаться в противоположных направлениях!!!

[Дениск@]

admsam,
сила дорожки как раз и компенсирует силу двигателей

[admsam]

Дениск@, да не относительно дорожки!!! относительно воздуха!!!! дорожка ни при чем!!! это другая система,которая просто зависит от исходной самолет-воздух!!!
Добавлено: 21 Июль 2009, 13:10:25Дениск@, а если энергию посчитать? куда она девается?

[Мухамор]

admsam- ты видел как самолет взлетает с авианосца?
еще раз пишу
он стоит на месте и набирает мощщность двигателя!
 но стоит на тормозе! а потом чтобы он полетел ему нужно обязательно разогнаться чтоб появился поток воздуха и появилась подьемная сила благодаря крыльям, их геометрии и еще много чему и с авианосца он даже сначала падает как птенец из гнезда!
а в нашей задаче скорость ленты равна силе тяги двигателя но с противоположным знаком! суммой будет 0
а самолет так и стоит на месте как не газуй  

[Злобный_Лепрекон]

Злобный_Лепрекон, да, да! сама херачит!!! куда по-твоему энергия денется от двигателя и от механизма,который дорожку крутит????

Преобразуется в скорость самолета относително дорожки. Самолет взлетит, если выкатится за пределы дорожки!

именно потому что сама херачит, то если разомкнуть систем самолет-дорожка они продолжат двигаться в противоположных направлениях!!!

Вапрос, как их разомкнуть, за счет чего? Прально за счет набегающего потока, а потока нету, потому что скорость дорожки прямопропорциональна скорости самолета и он стоит относительно неподвижной точки вне дорожки!

[Andrico]

admsam, последуй моему примеру забей

[Мухамор]

Мухамор, Скорость самолета компенсирует скорость дорожки. Самолет не взлетит только при условии, если дорожка будет двигаться, и движение это ей сообщают не колеса самолета.

да причем тут колеса он и так не взлетит! в задании все понятно написано


Самолет стоит на взлетной полосе. Обычный самолет. Начинает разбег. Взлетная полоса перемещается (вращается) соответственно разгону самолета, скорость ее вращения имитирует разбег самолета.