Самолет взлетит или нет?

[Кевин]

Fila,  Ты се представь этот механизм? Чуть небольшой сбой в скорости, самолет за границы дорожки вылетает и пипец.. А размеры? А мощности? А ТО? Да охереть мона. Нее, бред. Нерентабельно.

А паровая катапульта что по-твоему проще? Наши ведь так и не смогли ее придумать, как и толковый самолет вертикального взлета
Добавлено: 22 Июль 2009, 13:14:29Давайте проще - голосовалку замутим!

[neCORSikAnets]

  моск закипел... прочитал первые три и последнюю страницы... сравнил... понял - мы не исправимы и всякую тему дружно переведем во флуд...... )))))

[admsam]

Кевин, ГОЛОсовалка не поднимет самолет в воздух))) лучше обоснуй почему не будет разгоняться...
Добавлено: 22 Июль 2009, 13:21:12neCORSikAnets, тема пухнет)))моск кипит)))

[neCORSikAnets]

блин задели своими размышлениями.... решил проверить свой вариант ответа - позвонил опытному летчику - ответ однозначен - НЕ ВЗЛЕТИТ... ( я ему только и успел сказать самолет на транспортерной ленте, он даже не дослушал и сразу сказал НЕ ВЗЛЕТИТ)....... ну а причина все та же - отсутствие набегающего потока воздуха вследствие чего отсутствие подъемной силы...

[admsam]

neCORSikAnets, почему?

[Кевин]

Кевин, ГОЛОсовалка не поднимет самолет в воздух))) лучше обоснуй почему не будет разгоняться..

А как тебе обосновать, если до тебя аргументы не доходят? Не возможно.

[admsam]

neCORSikAnets, еще один... ясен пень,что если не будет набегающего потока - не взлетит. обоснуйте почему потока не будет...
Добавлено: 22 Июль 2009, 13:26:54Кевин, что аргумент? голосование? ты мне схему нарисуй, на которой все силы сложатся.

[Fila]

neCORSikAnets, у меня кстать тож знакомый летчик не стал дослушивать сказал не взлетит... Видимо они эту задачу стопицот раз слышали))))))

admsam, пицотый раз говорят тебе... НЕ ПОЯВИТСЯ ПОТОМУ ЧТО САМОЛЕТ НЕ БУДЕТ ДВИГАТЬСЯ!!!! НЕ БУ ДЕТ!

[neCORSikAnets]

к сожалению в аэродинамике не силен, но вот жизненный опыт подсказывает - на беговой дорожке (той которая дома на балконе) че-то в харю ничче не дует... так сказать эксперимент завершился опытным путем... ))))

[Кевин]

Хорошо, тагда если дорожка будет вращаться в сторону разбега самолета он взлетит через тот же отрезок времени? Так по-твоему

[admsam]

Кевин, да.
neCORSikAnets, а если тебя будут тянуть на веревке по этой дорожке? тебя ж по всей дорожке ипротянет. вне зависимости от тогодвигается она или нет. я говорю именно о точке приложения силы,  но меня никто не слышит....
Fila, да хоть тыщу раз... вы поясните, обоснуйте,схему сил нарисуйте....
Добавлено: 22 Июль 2009, 07:55:34Кевин, и через то же расстояние.главное чтобы длины транспортерной ленты хватило.
Добавлено: 22 Июль 2009, 09:55:56всмысле длины дорожки
Добавлено: 22 Июль 2009, 11:56:47дорожка:
А o=======o Б
Если длины АБ хватит,то взлетит.
Добавлено: 22 Июль 2009, 13:58:27neCORSikAnets, ты силу прикладываешь к точке соприкосновения с дорожкой. а в самолете она прикладывается к корпусу... перечитай целиком тему.

[neCORSikAnets]

Самолет стоит на взлетной полосе. Обычный самолет. Начинает разбег. Взлетная полоса перемещается (вращается) соответственно разгону самолета, скорость ее вращения имитирует разбег самолета.
Вот собственно и вопрос. Взлетит или не взлетит?

ежели меня будут тянуть веревкой то естественно, я буду перепещаться относительно как беговой дорожки так и относительно окружающей среды... но исходя из условий зада я усмотрел что самолет никуда никто не тянет, и прикладываемая к нему сила, это исключительно сила его двигателей... никаких постороних сил способных переместить самолет относительно воздушного потока к самолету я так понял не прикладывется... а так можно сколь угодно долго эксперементировать с условиями... задача понятна, ответ ясен - все остальное игра воображения....

[yar]

самолет никуда никто не тянет, и прикладываемая к нему сила, это исключительно сила его двигателей... никаких постороних сил способных переместить самолет относительно воздушного потока к самолету я так понял не прикладывется...

А двигатель, по-вашему, относительно чего его перемещает? Колеса крутит?

Лично я в сомнениях, в какому-то конкретному выводу пока не пришел)

[admsam]

neCORSikAnets, эта посторонняя сила веревки и есть двигатели... и сила приложена именно к корпусу, от дорожки она никак не зависит...

[Fila]

admsam, если бы говорилось что самолет с мегамощным движком который позволяет пренебречь массой самого самолета, то да... его бы вынесло нафиг и с дорожки и ввобще он стартанул бы как ракета... Но в задаче четко написано обычный самолет... так что о каком-то сверхдвижке не говорится а потому взлететь он не сможет.

neCORSikAnets, да у него как аргументы заканчиваются, так сразу появляются велосипедисты которых толкают, самолеты на веревочке... 

[neCORSikAnets]

neCORSikAnets, ты силу прикладываешь к точке соприкосновения с дорожкой. а в самолете она прикладывается к корпусу...

да никуда я ничего не прикладываю.... размышляю с точки зрения обывателя, потому для и нет никаких сложностей... возьмите в руки обычный бумажный самолетик и встаньте на беговую дорожку... увеличьте скорость, поднимите руку с самолетиком и разожмите пальцы - самолетик упадет к вашим ногам... а если всю процедуру повторить но только перед тем как разжать пальцы с самолетиком добавить ему усокрения взмахнув рукой в направлении заданного полета... - самолетик полетит.... по физике у меня всегда выше трех баллов не было, сам я токарь и в авиации я разбираюсь настолько насколько необходимо разбираться что бы купить билет на самолет и не опоздать к регистрации....

[admsam]

Fila, так дело-то не в мощности двигателей, а в том, что сила от них приложена не к колесам.
Fila, у тебя вообще никаких аргументов нет... я пытаюсь на пальцах. понятно, по аналогии объяснить.
neCORSikAnets, у бумажного самолетика есть двигатель? всё делов разгоне! не разгоняется он колесами!!! колеса нужны для опоры. они создают вертикальную силу пока подъемная не начнёт превышать силу тяжести... и вообще вертикальные силы можно не рассматривать..

[Fila]

admsam, да как это не в мощности то? он отталкивается от воздуха чем? движками. По поводу набегающего потока ты тоже чет ничего так конкретно сказать и не смог... ответ типа будет... я не считаю ответом. Объясни откуда он появится. Каким образом?

[neCORSikAnets]

у бумажного самолетика есть двигатель?

ваша рука ему двигатель....
Добавлено: 22 Июль 2009, 06:25:45соглашусь, что самолет взлетит если произойдет его перемещение относительно воздушного потока, а пока я не представляю как это сделать в соответствии с условиями задачи
Добавлено: 22 Июль 2009, 08:28:36

А двигатель, по-вашему, относительно чего его перемещает? Колеса крутит?

двигатель я так понимаю перемещает его относительно ВПП которая двигается в противоположном самолету направлении и с равным  ускорением
Добавлено: 22 Июль 2009, 10:37:29если мы решаем взлетит самолет или нет то давайте строить рассчеты аэродинамических характеристик аппарата относительно скоростной системы координат, которая привязана к скорости самолета относительно воздуха, когда как в случае с вращающейя ВП скорость самолет относительно воздуха будет равна НУЛЮ...
Добавлено: 22 Июль 2009, 12:42:43в формуле рассчета подъемной силы применяется переменная определяющая скорость тела относительно воздуха. в нашем случае с самолетом эта переменная равна нулю в связи с чем значение подъемной силы так же равно нулю....
Добавлено: 22 Июль 2009, 14:44:42Саня тебе осталось только подсказать как и за счет чего образуется "воздушная скорость" и я готов буду переметнуться на твою сторону... только это... давай без веревок - ограничимся имеющимимися условями задачи...

[admsam]

Fila, еще раз объясняю. под действием двигателя самолет начинает двигаться относительно воздуха, а не ВПП. отсюда и набегающий поток и скорость относительно неподвижной земли. так?
а теперь ко всему этому просто добавляем условие.что дорожка движется. ее влияние на самолет будет только если в оси вращения колеса будет трение. вот это трение и будет оказывать негоативное влияние на разгон самолета относительно воздуха. если трения нет. то неважно в какую сторону движется дорожка. вперед или назад. это повлияет только на вращение колеса.  но никак не повлияет на фюзеляж самолета. он будет разгоняться относительно воздуха.(он не машина и отталкивается не колесами. не влияет наличие трения. это машина без трения не поедет). так он наберет скорость относительно воздуха, достаточную для преодоления подъемной силы. как только нарушится баланс сил (сила тяжести = подъемная сила + реакция опоры), появится и вертикальное ускорение. самолет взлетит.
Теперь если есть трение. тогда дорожка начнёт оказывать вредное влияние на скорость самолета. Это влияние будет зависеть от трения в оси колеса (предположим.что оно не проскальзывает по ВПП). и составит какую-то долю от силы движения ВПП. Это вредное трение замедлит взлёт, но его влияние не будет высоким, ведь самолету хватает силы разогнаться с трением при неподвижной полосе. А так - можно предположить зависимость силы трения от скорости вращения колеса. И поскольку скорость вращения будет в 2 раза выше,чем при неподвижной полосе, то и расстояние.которое самолет преодолеет до взлёта в воздухе будет в 2 раза большим. при этом фюзеляж преодолеет в пространстве расстояние пусть L, а колеса пробегут расстояние 2L.
так понятней?
вы же говорите о некой компенсации. она возможна при коэффициенте трения в оси колеса =1. тогда при равенстве усилий со стороны самолета и со стороны дорожки силы компенсируются и самолет не сдвинется с места. нкакого "движения на месте" не будет. если система скомпенсирована. она неподвижна.
достаточно подробно объяснил в n-ный раз?
Добавлено: 22 Июль 2009, 10:56:10neCORSikAnets, достаточно представить,что самолет не толкает себя колесами, а использует независимую от ВПП силу.
Добавлено: 22 Июль 2009, 12:57:07neCORSikAnets, относительно неподвижной земли скорости будут одинаковы,но противоположны.
Добавлено: 22 Июль 2009, 14:57:52neCORSikAnets, и не воздушная скорость, а скорость набегающего потока воздуха.

[neCORSikAnets]

достаточно представить,что самолет не толкает себя колесами, а использует независимую от ВПП силу.

я смогу это представить только если самолет подвесить, а по условиям задачи он стоит на ВПП и силу тяжести еще никто не отменял

[admsam]

neCORSikAnets, Сила тяжести компенсируется противодействием опоры, т.е. ВПП. и противодействие тем меньше,чем меньше становится давление на опору.
Добавлено: 22 Июль 2009, 13:12:51на схеме,которую я прикладывал нарисовано.
Добавлено: 22 Июль 2009, 15:14:25neCORSikAnets, разгоняется он не колесами... РРРР,,,,,

[Fila]

Хз перечитал несколько раз условие задачи, имхо зада с багом
тут есть 2 варианта:
1. если дорожка вращается свободно, то самолет просто с нее съедет, а далее все как обычно.
2. если дорожка приводится в движение двигателем, то тяга самолета будет это движение компенсировать, т.е. он либо останется на месте, либо уедет вперед, если тяга мощнее будет, либо скатится назад, если слабее, но прямо с ленты он не взлетит, даже если представить, что она бесконечна, потому что это все равно что бежать против эскалатора или по беговой дорожке.

[belaya_zaya]

ну че будете дальше себе рушить мозг
или оставим это вопрос как что появилось раньше яйцо или курица???))))

[mickey-mouse]

Fila, Забейте на летчиков! Их дело самолетом управлять, а не вектора сил складывать. У нас большинство водителей не имеет ни малейшего понятия о принципах движения автомобиля, но это не мешает им управлять машиной.

А самолет взлетит!