Самолет взлетит или нет?

[Кевин]

Если разомкнуть - дорожка продолжит крутиться, а самолет сначала РАЗГОНИТСЯ, а потом взлетит.

[Дениск@]

admsam,
ну тогда какая разница земля-самолет или воздух-самолет?
Вот за двигателями самолета поток воздуха движется с большой скорость (перед двигателем тоже воздушный поток возрастает, но не из-за скорости, а из-за работы двигателей).
Энергия двигателя уходит на поддержания самолета в неподвижном положении относительно земли (собственно на раскрутку движка) а энергия дорожки превращается во вращательную, ну и ко всему прочему все уходит в текпло из-за трения

[Мухамор]

вы задачу решайте а не фантазируйте! как да что да если бы!!!
если вы будите бежать с дельтопланом по беговой дорожке вы взлетите?????

[Дениск@]

или с воздушным змеем))

[Кевин]

Мухамор, это на них не действует дельтаплан по их мнению летает из-за восходящих потоков.

[admsam]

Да как вы не поймете...
самолет отталкивается от воздуха с силой тяги P. вектор горизонтален.
дорожка есть сила T, котрая не дает двигаться самолету вниз под действием силы тяжести М. эти силы вертикальны.
Есть еще сила E. которая двигает дорожку. она направлена в противоположную P сторону и горизонтальна. Но на самолет она действует только через колеса. сила действия зависит от трения в колесе. пусть она будет kP. Тогда сила тяги уменьшится на величину действия дорожки и будет V=P-kP. Если трение не учитывать, то k=0. и самолету пофигу куда крутится дорожка. Если трение есть. то понадобится бОльшая тяга. если трение возрастает в зависимости от скорости, то Суммарная сила будет падать.
Я свое мнение обосновал. ваша очередь.

Мухамор, если бежать, то нет. не взлетим. а представь, что на дельтаплане стоит реактивный двигатель. он толкнет тебя так, что взлетит и пофигу успеешь ты бежать по дорожке или нет....
Добавлено: 21 Июль 2009, 11:25:55Кевин, я не говорил,что дельтаплан летает без набегающего потока...
Добавлено: 21 Июль 2009, 13:29:33если по вашему,то без трения самолет все равно не взлетит. его остановит дорожка, которая поедет в обратном направлении.

[Дениск@]

admsam,
из-за чего складывается подъемная сила?
из-за разницы давлений над и под крылом.
Если нет потока,то нет и подъемной силы.
а все остальное будет уравновешить само (но это по условиям задачи).
Отчего возникнет подъемная сила на крыле ты так и не объяснил (меня уже терзают сомнения, правильно ли нас учили в МАТИ аж 6 лет).

[Злобный_Лепрекон]

А я говорю, не взлетит!!!! 

[Мухамор]

Да как вы не поймете...
самолет отталкивается от воздуха с силой тяги P. вектор горизонтален.
дорожка есть сила T, котрая не дает двигаться самолету вниз под действием силы тяжести М. эти силы вертикальны.
Есть еще сила E. которая двигает дорожку. она направлена в противоположную P сторону и горизонтальна. Но на самолет она действует только через колеса. сила действия зависит от трения в колесе. пусть она будет kP. Тогда сила тяги уменьшится на величину действия дорожки и будет V=P-kP. Если трение не учитывать, то k=0. и самолету пофигу куда крутится дорожка. Если трение есть. то понадобится бОльшая тяга. если трение возрастает в зависимости от скорости, то Суммарная сила будет падать.
Я свое мнение обосновал. ваша очередь.

и зачам во всем мире настроили аэродромов???
поставил самолет на подобные беговые дорожки включил двигатель и полетел!

[admsam]

Дениск@, Так результирующая сила V вызовет ускорение в сторону P. отсюда и скорость отсюда и набегающий поток. При этом под действием силы E дорожка будет двигаться в противоположную сторону. но это разные силы. Приложены в разные точки. и они не будут уравновешивать друг друга. отсюда и рост скорости как дорожки. так и самолета.
Аесли бы они уравновешивали друг друга,то и относительно го движения - самолет-дорожка не было бы... ведь если мы стоимна плу - он уравновешивает нас.
Так же и самолет. стоит на дорожке. противодействие уравновешивает. и он останется на дорожке (в горизонтальной плоскости), пока подъемная сила не пересилит вес...

[Злобный_Лепрекон]

Злобный_Лепрекон, взлетит, оттолкнувшись от воздуха винтом или реактивным потоком. шасси нужно чтобы поддерживать самолет.

Гон ваще. Либо крыльями помахать! )))
Без набегающего потока не влетит!

да почему нет-то? он же относительно воздуха разгоняется,а не относительно дорожки. куда крутится дорожка - не важно...

На это отвечал уже!

[Мухамор]

admsam,

в нашем случае силой М и Т можно пренебречь!
силы Р и Е равнозначны по условию задачи и противоположны! результат равен 0

[admsam]

Мухамор, а разве не видно, что движущаяся дорожка "вредит" взлёту?
Вот если бы она двигалась попутно.тогда не было бы потери на трение в колесах (они были бы неподвижны относительно дорожки), как в случае с неподвижной дорожкой. но энергозатраты тогда были бы выше. да и трение k наверняка невелико...
Добавлено: 21 Июль 2009, 09:44:14Мухамор, у  них разные точки приложения.так что результат не равен нулю.
Добавлено: 21 Июль 2009, 11:45:33Мухамор, в условии говорится о равности скоростей,а не сил. для приведения в движение дорожки может понадобиться бОльшая сила,чем для разгона до этой скорости самолета.
Добавлено: 21 Июль 2009, 13:46:36

Гон ваще.

не аргумент.

[Дениск@]

admsam,
ну ты же сам пишешь,что для взлета и необходим дисбаланс сил, который приведет к горизонтальному движению и всему отсюда вытекающему. (изходя из условия,нам дано, что скорости равны,но там же не описано какими силами это обеспечивается, поэтому и исходим, что силы уравновешенны и ускорения равны, и возникающие моменты тоже

[admsam]

Дениск@, да поймите вы что скорости равны,а не силы....
ладно. пусть равны силы.
и только если между колесами и дорожкой будет жесткая связь (k=1)(самолет замурован в ВПП), тогда вектора сложатся и движения не будет. никакого. а связи-то нет....поэтому полетит себе самолет спокойно вправо, а дорожка закрутится влево. и всё это относительно земли....

[Кевин]

Попробую еще раз. Все летали на самолетах и знают, как они взлетают, предварительно раскрутив двигатели на тормозе. Так вот, когда вы сидите в самолете - ваш вестибулярный аппарат фиксирует все, что с ним происходит. Вы чувствуете уменьшение силы тяжести при раскрутке двигателей (подъемная сила)? Нет! Следовательно этой самой подъемной силы и нет, когда самолет неподвижен относительно земли, хоть спали двигатели - не взлетишь.

[admsam]

Кевин, в этот момент тяга двигателя компенсируется тормозным механизмом. если есть некомпенсированная сила,значит есть и ускорение. F=ma...

[Мухамор]

сто лет это было назад но все так же актуально
мне учительница в школе еще всегда говорила! внимательно читайте задание!
Добавлено: 21 Июль 2009, 14:09:47

в этот момент тяга двигателя компенсируется тормозным механизмом. если есть некомпенсированная сила,значит есть и ускорение. F=ma...

самолет взлетает только благодаря подьемной силе крыла и потокам воздуха при которых она возникает!
 турбина сама по себе ни куда ни когда не полетит!

[admsam]

ага,в задании написано "начинает разбег". так какой разбег,если силы скомпенсированы???

[Кевин]

admsam, тяга двигателя компенсируется вращением дорожки.

[admsam]

Мухамор, ну я уже устал.... реактивная тяга P вызовет горизонтальное ускорение ЛА. Далее набегающий поток преобразует горизонтальную скорость в набегающего потока в вертикальный взлёт...
Добавлено: 21 Июль 2009, 14:13:03Кевин, нет, у них разные точки приложения силы. это на рисунке видно. влияние скорости дорожки будет только при наличии трения.

[Кевин]

Если поменять местами исходник. Допустим- дорожка крутится, а самолет дает на двигателе такую тягу, чтобы с нее не слететь. Взлетит по вашему что-ли?

[Злобный_Лепрекон]

ТОж устал. Не взлетит, хоть убей!

[Кевин]

admsam, тогда ответь, почему не взлетит воздушный змей, если ты будешь бежать по вращающейся беговой дорожке. Дорожка ведь крутится и без тебя. Ты бежишь - силу расходуешь, устаешь. А змей, падла, - не летит

[admsam]

Кевин, нет. не взлетит. тогда тяга будет компенсировать только сопротивление трение от дорожки. или P=kE. А в нашей задаче самолет разгоняется, результирующая сила заведомо больше сопротивления трения. Т.е. V=P-kE>0
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:23:09Кевин, хороший пример. так вот я - колесо. бегу - устал уже. А теперь представь что на змее свой мотор стоит. и я бегу по дорожке. Так мне в 2 раза быстрее надо бежать. потому как чем быстрее летит змей на моторчике, тем быстрее мне надо бежать по дорожке. и в какой-то момент я его уже не удержу - он из рук вылетит....
Добавлено: 21 Июль 2009, 14:24:04моторна змее не зависит от беговой дорожки.. нет механической связи...