Самолет взлетит или нет?

[mickey-mouse]

Anton, Да потому, что у самолета привод не на колеса. И разгон осуществляется за счет реактивного движения, прилагаемого отнюдь не к дороге (траспортерной ленте).

[Мухамор]

это единственное верное замечание во всём посте - вот это действительно так

ну не скажи!  

[Andrico]

хорошо, дети, жую доступно
берём игрушечную машинку - любую модельку в пол-ладони с простейшими колёсиками свободного вращения, небьющуюся
ищете подходящую движущуюся поверхность-транспортёр... вы стоите на месте, держите рукой машинку на этой ленте - колёса крутятся: вы сейчас имитируете данную задачу применительно к машине - скорость ленты соответствует скорости машины... а теперь, дети, резко толкните машину вперёд в обратном движению ленты направлении... вы только что придали машине импульс и получает она его не от колёс... ваши руки в данном случае - воздух, от которого она оттолкнулась, а машина в этом случае - самолёт
p.s. а вот если затормозить колёса - вперёд вы уже не толкнёте, трение колёс об ленту унесёт машину назад....

[mickey-mouse]

вместе с перемещающимся относительно земли станком

Вот и я о том же! Либо он просто выедет колесами шасси из роликов и продолжит разгон.

[vovchik]

знаете анекдот про негров 
Как занять толпу бездельничающих негритосов 
очень просто, кинуть им баскетбольный мяч

[Anton]

Andrico, только одновременно с толчком машинки надо резко увеличить вращение ленты, тебе не кажеться?

[Andrico]

Anton, если пренебречь сопротивлением качения (не трением стоячих колёс, а именно качению), то можно сколь угодно сильно увеличивать скорость ленты... колёса будут вращаться... а вот если затормозить их - действительно унесёт назад... скорость ленты будет увеличиваться, но на самолёт это не будет оказывать влияния никакого - у него другой источник тяги

[Мухамор]

вы сейчас имитируете данную задачу применительно к машине

в этом и твоя ошибка!
 это не применительно к машинке! возми вместо машинки планер!!  
в данном случае самолет стоит!
 самолет! как и планер как и птица летит именно летит вдумайтесь в это слово! не едит а летит!за счет потока воздуха! и крыльев!
 если у него не будет крыльев он не полетит а поедет на колесах за счет тяги двигателя! нет колес поползет на пузе!
 но без крыльев и потока воздуха, не возникнет так называемая (подьемная сила крыла) и он не полетит
 у планера нет мотора вообще а он летает и его для этого специально разгоняюи!
или по вашему если планер поставить вместо самолета и разогнать под ним дорожку он полетит????
 ржу не могу!  
 в данной задаче самолет находится в статике еще раз обращаю ваше внимание!
 все условия которые преведены взаимно исключаю друг друга!!!!!
тяга двигателя обратнопропорциональна скорости вращения дорожки! а сам самолет не перемещается в пространстве! стоит он как полено!
сильнее двигатель быстрее дорожка остановите двигатель и дорожка остановится!
а самолет как написанно в задании СТОИТ!

[Anton]

а вот если затормозить их - действительно унесёт назад...

С какого хрена? Лента ведь тоже начнет тормозить.

[admsam]

движение ленты компенсируют вращающиеся колеса.
Anton, да потому что самолет уже движется относительно земли....и скорость ленты не будет нулевой.

[Дениск@]

Баян,но все же))
для создания подъемной силы необходим набегающий поток воздуха,который ее и создает. Профиль крыла самолета выполнен таким образом, что за одно и тоже время по нижней и верхней кромкам протекает разное количество воздуха.Соответственно снизу давление больше,так как скорость потока меньше, а сверху давление ниже, так как скорость больше.
пример с беговой дорожкой просто супер)).
Всем кто считает , что взлетит - забейти в поисковик словосочетание подъемная сила, ну или уравнение Бернули, описывающее сей процесс.

[admsam]

народ, просто поверните ленту в другую сторону. т.е. самолет едет и лента за ним. быстрее взлетит??))
Добавлено: 21 Июль 2009, 11:55:06Дениск@, так весь вопрос с движением относительно воздуха... будет набегающий поток или нет?

[Andrico]

Дениск@, умные слова знаем - хорошо мы уже все согласились, что нужна подъёмная сила вопрос в том - будет ли скорость относительно земли отлична от нулевой уравнение Бернулли тут непричём

[admsam]

вотопять отошли от формулировки...

[mickey-mouse]

Мухамор,

Планер (дельтаплан, параплан) не летает, а планирует (т.е. "медленно падает", используя для подъема мощные восходящие потоки воздуха) и в этом его отличие от самолета, который обладает собственной энергией для взлета и поддержания полета. А потому приводить планер в качестве примера бессмылсенно.

Если пренебречь сопротивлением качению, возникающему на колесах шасси самолета, то самолет просто не заметит катящейся в обратном направлении ленты транспортера по одной простой причине - поверхность ленты транспортрера не связана с источником его движения - с какой бы скоростью не вращалась лента самолет все равно взлетит, только скорость вращения шасси будет складываться из скорости самолета относительно окружающего мира (в т.ч. и воздуха) и скорости вращения ленты.

[Andrico]

в общем, пока не начали ругаться - беру самоотвод
для особо упорных спецом нашёл похожую темку http://www.spvvius.ru/takeoff.htm

[Дениск@]

Andrico,
он же не будет перемещаться относительно земли ни в какой плоскости, соответсвенно и скорость будет равна 0.  

[admsam]

самолет сам разгоняется. просто скорость вращения колес будет в 2 раза выше обычной. взлетит. как обычно, если не учитывать потери на трение и качение.
если лента едет с ним одновременно - тоже взлетит. потерь на трение не будет.
Вес компенсируется противодействием ленты до момента, когда эту компенсацию не станет осуществлять подъёмная сила. соответственно с повышением скорости будет уменьшаться давление на дорожку.
так понятней?
Добавлено: 21 Июль 2009, 08:04:05Дениск@, будет. вот машина не будет. а самолет - будет.
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:04:30Дениск@, точка приложения тяги - корпус,а не дорожка.
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:05:22Andrico, истина где-то рядом))

[Andrico]

Chaos, panic and disorder. My work here is done.

цитата порадовала )) тоже видать наболело у мужика
"Понимаешь, полоса-транспортер и колеса - система замкнутая. Без самолета. Самолет не приводит в движение свои колеса. Там нет таких механизмов. НЕТУ!!! Это не автомобиль! Как могут колеса самолета крутитьься быстрее и быстрее, если сам самолет не прилагает НИКАКОГО усилия для того, чтобы они вращались?
Хочешь ребус? Давай представим себе эту ленту-транспортер с идеально скользской поверхностью, ака лед. А самолет поставим на лыжи. Мы сильно удалились от условия задачи? Не думаю, все совпадает. Только вот вашего гребанного вращения колоес нету, потому что лыжи просто скользят. В этом случае тебе уже не удасться зацепиться за свои, ставшие уже для меня очень дорогими, колеса. Лыжи!!!
Ответ твой скажи мне, о великий. Полетим? Или будем скользить на месте? "

[Дениск@]

admsam,
откуда возьмется давление, если нет обдува?

[Злобный_Лепрекон]

Мля, скорость самолета будет нулевой, т.к. тягу двигателя будет компенсировать движение дорожки в обратном направлении, относительно самой тяги, т.е. скорсти самолета. Поэтому самолет относительно неподвижной точки в пространстве вне дорожки будет стоять. Отсюда отсутствие набегающего потока. Без потока не взлетит. 
Добавлено: 21 Июль 2009, 11:25:43Andrico, с лыжами взлетишь, потому что сцепления не будет, дорожка не будет вращаццо. А если будет, то скользить будешь, пока лыжи не сгорят. ))))
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:26:43admsam,  А взлетит-то за счет чего? При чем тут колеса?

[admsam]

Злобный_Лепрекон, ты тоже против нас???????
Andrico, почитал ссылку. логичные доводы в мою пользу...

[Andrico]

Злобный_Лепрекон, как это не будет вращацо? будет - по условию... скорость самолёта растёт, растёт и скорость дорожки...
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:28:05Злобный_Лепрекон, и вообще, очкарик, посчитайте мне страховку на след. год

[Злобный_Лепрекон]

Andrico,     Двоечник, скорость самолета относительно дорожки только имеет место быть! А ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ВНЕ ДОРОЖКИ НЕЕЕТ! Посему нет потока, и по тем же причинам не взлетит.
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:32:20admsam, Это вы против меня. Попробую знакомому диспетчеру во Внуково дозвониццо! ))))) О результатах сообщу пожжей! )))) 

[admsam]

Злобный_Лепрекон, взлетит, оттолкнувшись от воздуха винтом или реактивным потоком. шасси нужно чтобы поддерживать самолет.
Добавлено: 21 Июль 2009, 12:34:25Злобный_Лепрекон, да почему нет-то? он же относительно воздуха разгоняется,а не относительно дорожки. куда крутится дорожка - не важно...