Конденсатор

[Зимин Александр]

Появился вопрос о подключении конденсатора. К усилителю...
Усилитель до 1000 вт, саб номинал/пик - 300/600вт.
1. Как он работает.
2. Какой выбрать по напряжению конденсатор.
3. Подскажите точную схему подключения с усилителем и сабом.

[x-maks]

в разрыв сети. я ставил 0,5Ф (можно 1Ф)
аккум- предохранитель- кондер- усь

[Hant]

x-maks,

в разрыв сети.

работать не будет.
параллельно!!! рядом с усилителем, подключаем конденсатор к плюсу и минусу, соблюдая полярность. От конденсатора - провода на усилитель.

[siscore]

ну и я вставлю свои пять копеек ))

1. Как он работает.

Конденсатор "работает" только в пиках. И когда этот самый пик случается он отдает ток, предотвращая просадку напряжения. Хороший конденсатор очень хорошо подавляет ВЧ и НЧ помехи,а так же всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум.

2. Какой выбрать по напряжению конденсатор.

соглашусь с x-maks, для твоей системы нужен 0.5Ф - 1Ф не больше.

3. Подскажите точную схему подключения с усилителем и сабом.

ну тут все уже сказали, единственное дополню, что конденсаторы есть разные, со встроенной лампой накаливания и без. На те что без нельзя сразу подавать ток, сначала нужно из зарядить через лампу накаливания. Подробнее можешь посмотреть на схеме.
Добавлено: [time]Втр 30 Июн 2009 09:47:11[/time]

[Hant]

siscore,

Хороший конденсатор очень хорошо подавляет ВЧ и НЧ помехи,

Про ВЧ - это тогда не "хороший конденсатор" а несколько конденсаторов. Ибо ВЧ гасит конденсатор на более чем десяток порядков меньшей емкости. Наверняка такой конденсатор есть во входной цепи питания усилителя, в составе фильтра, так что заморачиваться этим не стоит.

[siscore]

Зимин Александр!

а скажи плз что за усилитель и сабыч?) просто интересно))

[Зимин Александр]

Зимин Александр!

а скажи плз что за усилитель и сабыч?) просто интересно))

Саб - Kicx ICQ-300B  Усилок - Kicx KAP-43

1. А что будет если не зарядить и запустить сразу?
2. А от Кондера провода откуда кидать на усилок ? 

[Hant]

1. А что будет если не зарядить и запустить сразу?
2. А от Кондера провода откуда кидать на усилок ?

Зимин Александр, 1. "пустой" кондер жрет очень большой ток, практически короткое замыкание. Будут искры, провода греться будут.
2. От аккумулятора "+" провод идет на кондер, его гнездо, по идее, должно вмещать еще один провод - на плюс усилка. То же и с массой. То есть, к кондеру четыре провода подключаются, два - от аккумулятора и два - идущие на усилок.

[Зимин Александр]

У меня в комплекте с кондером шла лампочка с двумя проводами... маленькая такая с двумя контактами, это и есть лампа накаливания ?

И ещё вопрос... Сколько по времени заряжается кондер и можно ли заряжать с заведённым двигателем или от пуско зарядного устройства аккумулятора ?

[Hant]

Зимин Александр, да, это лампа и есть. Лампа гаснет, когда кондер зарядился.
Чем мощнее лампа, тем быстрее зарядится кондер.
Заряжать с заведенным - можно, от пуско-зарядного - не знаю, от типа зависит. ПЗУ может завышать напряжение.

[Зимин Александр]

Зимин Александр, да, это лампа и есть. Лампа гаснет, когда кондер зарядился.
Чем мощнее лампа, тем быстрее зарядится кондер.
Заряжать с заведенным - можно, от пуско-зарядного - не знаю, от типа зависит. ПЗУ может завышать напряжение.

А если дать ток меньше 12 в?

[Hant]

Зимин Александр, напряжение меньше - зарядится, но не полностью. Эт не страшно. Главное - потом не перемкнуть контакты. Мощные кондеры не любят КЗ

[Alexey_Sh]

Не знаю, сколько стоит конденсатор такой на 0,5Ф, но ИМХО при таких мощностях 600-1000 Вт можно просто баластный аккумулятор купить типа как для мокика, будет стоить около 1200 р.
Или вообще положить питание проводом 10 мм2 и не заниматься ерундой ставя внешнии конденсаторы к усилителю - самый бюджетный вариант

[Hant]

Alexey_Sh, балластный аккумулятор от мокика не отдаст мгновенно нужный ток, да еще сам будет медленно набирать - не сгладит пульсации. Сечение провода тоже не спасет ситуацию; оно, конечно, немаловажно, но физические характеристики аккумулятора не позволяют получить нужные параметры питания.

[Alexey_Sh]

Hant, аккумулятор замечательно сгладит пульсации до 5-10 Гц У конденсатора на 0,5 Ф
 частоная характеристика не сильно лучше.
Все остальное совершенно спокойно сгладят штатные конденсаторы усилителя.
Вообще, тут понимают зачем нужны конденсаторы, аккумуляторы и какое влияние вносят провода?
Если взять 10 мм2 и 5+5 метров провода, то при удельном сопротивлении меди 0,0172*10-6 получаем как раз сопротивление линии 0,0172 Ом, что даст 0,86 В падения напряжения на усилителе при 600 Вт нагрузке и 12 В питания.
Менее 10% динамического диапазона

[Зимин Александр]

Кароче, прочитав всё изложенное решил что аккум практичнее, но конденсатор эффективнее на самом деле... не зря ведь продают конденсаторы, а не аккумы для этого...
Аккум во-первых особо не закрепишь рядом с усилком, и, во-вторых он болтаться будет... риск что вытечет или лопнет или ещё что-то... у друга вытек и залил пол салона, разъело ткань.. и жопа!

[Hant]

аккумулятор замечательно сгладит пульсации до 5-10 Гц У конденсатора на 0,5 Ф
 частотная характеристика не сильно лучше.

Alexey_Sh, аккумулятор инертен. На пиках будет просадка бортового напряжения, даже если рельсы проложить до усилка вместо проводов. Просадка напряжения на проводах составит вольта полтора при максимальной мощности.

[Alexey_Sh]

Просадка напряжения на проводах составит вольта полтора при максимальной мощности.

При какой мощности? При каком сечении проводов?
ИМХО, вы уж извините, но все эти конденсаторы - чепуха за такие деньги.
Конечно, толк от них есть, но несравним с ценой вопроса. Посмотрел, около 2000 р. стоят.

аккумулятор инертен.

Откуда такие данные?
Если есть, поделитесь, давно пытаюсь найти хороший эквивалент аккумулятора. Желательно PSpice модель. Везде приводят только эквивалентное внутреннее сопротивление в лучшем случае.

Потом риторический вопрос, а что по вашему вызовет просадка напряжения?

[Hant]

При какой мощности? При каком сечении проводов?

Alexey_Sh, при мощности в нагрузку 600 Вт, и десяти квадратах, как Вы сказали.

Откуда такие данные?

Это физхимия. Обусловлено принципом работы аккумулятора. Достаточно вспомнить режимы зарядки-разрядки. Конденсатор же способен отдавать-накапливать энергию практически мгновенно, скорость зависит только от пропускной способности проводников.
За усилитель особо переживать нет причин, ему просадки напряжения не страшны, если преобразователь в нем достаточно качественный.

[Alexey_Sh]

Alexey_Sh, при мощности в нагрузку 600 Вт, и десяти квадратах, как Вы сказали.

Я сказал, вернее посчитал.

Hant, аккумулятор замечательно сгладит пульсации до 5-10 Гц У конденсатора на 0,5 Ф
 частоная характеристика не сильно лучше.
Все остальное совершенно спокойно сгладят штатные конденсаторы усилителя.
Вообще, тут понимают зачем нужны конденсаторы, аккумуляторы и какое влияние вносят провода?
Если взять 10 мм2 и 5+5 метров провода, то при удельном сопротивлении меди 0,0172*10-6 получаем как раз сопротивление линии 0,0172 Ом, что даст 0,86 В падения напряжения на усилителе при 600 Вт нагрузке и 12 В питания.
Менее 10% динамического диапазона

Это физхимия. Обусловлено принципом работы аккумулятора. Достаточно вспомнить режимы зарядки-разрядки.

Давайте не будем ссылаться на физику. Я Также могу сказать, что кислотный аккумулятор в машине 300-400 А отдает на стартер в пике.
У вас есть модель или какие нибуть частотные характеристики аккумулятора или просто слова?
А как работают конденсаторы, я слава богу знаю.

За усилитель особо переживать нет причин, ему просадки напряжения не страшны, если преобразователь в нем достаточно качественный.

У автомобильных усилителей, обычно нет никаких преобразователей и выходной каскад напрямую питается.
Опятьже, если стоит повышающий качественный преобразователь, то ему наличие дополнительной входной емкости - вообще не нужно или это уже не качественный преобразователь.

Все эти примочки из разряда обсуждения проводов из "бескислородной меди" 

[Hant]

Alexey_Sh, Вы посчитали падение в проводах, не учитывая КПД преобразователя и самого усилителя.

У автомобильных усилителей, обычно нет никаких преобразователей и выходной каскад напрямую питается.

Интересное заявление. И какую мощность выдает выходной каскад, питающийся "напрямую"???
Частотные характеристики аккумулятора - сильно сказано.
Да, может аккумулятор отдать 300 А, особенно стартерный, но что при этом творится с напряжением?
Не хотите физики - мне тогда нечего Вам предложить. Физика и химия - основы процесса.

если стоит повышающий качественный преобразователь, то ему наличие дополнительной входной емкости - вообще не нужно

я, вапщет, так и говорил. Емкость нужна для бортсети.

[Зимин Александр]

Скажу одно! Заряжать Кондер от зарядного устройства можно!!! НО ТОЛЬКО НЕ БОЛЕЕ 16 ампер давать ему!

[Hant]

Зимин Александр, наверное, максимальный ток зарядки зависит от конкретного кондера?

[Зимин Александр]

Зимин Александр, наверное, максимальный ток зарядки зависит от конкретного кондера?

Наверное да... в инструкции к моему был указан максимальный ток 16.

[Ali]

Вообще спорный вопрос,я бы не ставил.Если уж система прожоривая то надо аккумуляторы гелевые ставить типа:оптима,стингер и т.д.

Появился вопрос о подключении конденсатора. К усилителю...
Усилитель до 1000 вт,

Какой класс уся: А,АВ,D?
Эти цыфры 1000вт ни о чем не говорят,лучше номинал предохранителей посмотреть на усе,по ним косвенно можно судить сколько берет усь из сети авто.
-------------------------------------------------------------------------
Вот нашел:
Технические характеристики Kicx KAP 45 ,43ий слабее подробных характеристик не нашел просто.
Четырехканальный усилитель класса A/B FORMULA Series
Количество каналов 4
Номинальная мощность при 2 Ом, СТЕРЕО 120 Вт x 4
Максимальная мощность при 2 Ом, СТЕРЕО 225 Вт x 4
Номинальная мощность при 4 Ом, СТЕРЕО 75 Вт x 4
Номинальная мощность при 4 Ом, МОНО 200 Вт x 2
Стабильная работа 2 Ом, Стерео
Входная чувствительность 0,15 В ~ 5 В
Частота и крутизна среза кроссовера
ФВЧ 30~500 Гц / 24 дБ
ФНЧ 30~500 Гц / 12 дБ
Демпфирующий фактор более 200
Усилитель басов 0~18 дБ / 45 Гц
Терминал дистанционного управления да
Номинал предохранителя 30А x 2
------------------------
Т.е.макс. он возьмет 50-55А*14 вольт примерн.напряжение сети =700ватт+-не так уж и много.
Полезную мощь усь отдаст где то-350-400 ватт, если класс АВ-коэфф 50-55%.
Примерно так:))