Антифриз уходит

[mix557]

Всем привет от Астраводов!!!
На моей Астре стоит 1.4xep, поэму в пришлось покопаться на форуме у вас. Проблемку нашел свою, как то эмульсия и исчезновение антифриза. Куда пока не выяснил, да и на форуме однозначных решений нет, поэтому предлагаю разобраться в проблеме и если она будет раскрыта, вынести модераторам в FAQ, потому что проблемка смотрю распространенная на нашем двигателе,облегчим жизнь одноклубников .
Начну с начала, по зиме подула холодом печка, долил около литра антифриза (масло было в норме), поехал дальше. Через месяц история повторилась, только вот под крышкой маслозаливной обнаружил эмульсию. Поехал к дилерам, сняли крышку клапанов, поддон, промыли двигатель, систему охлаждения, вынесли вердикт: антифриза в масле нет, эмульсия по причине перепадов температуры зимой и малых пробегов.
Проехал  200км, антифриза ушло зрительно на 1см. по расширительному бачку, на крышке снова эмульсия(в этот раз немного), капли воды и пар из под крышки и из трубки щупа, явно что пар водяной, никак не газы двигателя. Дилера запели ту же песню про остатки конденсата и немного воздуха в системе, решил разбираться сам. В устройстве двигателя разбираюсь, опыт есть, сейчас вот только возможности и времени нет гайки крутить, поэтому нужно разобраться в теории.
Итак начнем...
Антифриз явно уходит и явно в масло, первая и самая страшная мысль которая возникает - прокладка ГБЦ, частично отметаем, т.к. почти обязателен перегрев либо слабая затяжка, перегрева не было, с затяжкой думаю тоже норм, 45тыс. пробег, сборка бельгия быть не должно.Возможна также трещина или раковина блока-головки. НО при этих неисправностях масло в антифризе присутствует обязательно, плюс ко всему система охлаждения "газит", а с этим все в порядке.  Значит должно быть другое "слабое" место. Начитавшись форумов нашел два:
 прокладка крышки цепи ГРМ и помпа при их замене симптомы почти у всех пропадают....
 Т.к. двигатель не разбирал визуально, по фото книг тоже трудно что то рассмотреть, где в этих местах возможно пересечение антифриза с маслом, поэтому прошу помощи у тех, кто видел. На мой взгляд получаются две взаимо исключающие себя вещи. В прокладке ГРМ масляные каналы быть могут, но вот системы охлаждения наврятли, с помпой же наоборот, масляных каналов в критической близости быть не должно.
У кого какие мысли, излагайте, бедем разбираться, проблему нужно решить в конце концов. Кстати, где те, кто с проблемой таки разобрался,   грамотных развернутых  отзывов с решением по теме крайне мало.

[mix557]

Разобрался короче.
   ЗАБИЛ И ЕЗЖУ!!!!!

[Shpackj]

mix557,   Ну в чем поблемка то была!

[Игорь Б]

mix557, Да проблема такая существует и не только в Опелях Антифриз уходит через прокладку ГБЦ , через неплотные соединения шлангов и прокладок , через дырявыйрадиатор охлаждения и радиатор печки , через изношенную помпу ,через дырявый радиатор АКПП .А вот в каком месте уходит на конкретном двигателе надо видеть данный двигатель .

[mix557]

Заказал помпу, прокладку крышки ГРМ, прийдет через недельку, поеду менять. Вообще думаю, что скорей прокладка прохудилась, а помпу заодно поменяю, начитался кошмаров о пластиковом штуцере, да и гремит на холодную. Лучше сейчас потратиться чуть, чем двигатель перегреть. А пока езжу, благо что пробеги маленькие. Эмульсию под крышкой регулярно вытираю тряпочкой, сейчас ее стало меньше и не такая белая, стала цвета кофе с молоком, наверное потому что тепло. масло по прежнему в норме, чистое, по крайней мере на щупе. Думаю вот если проблему решу, масло поменять с неоднократной промывкой. Наверное любую друю продал бы с такими проблемами, а Астру не охото, нравится сцуко автомобиль.

[lp610]

так же заменить следует прокладку клапанной крышки.
передняя крышка грм и ее прокладка притягивается и помпой тоже. сняв помпу вы увидите прокладку помпа-крышка грм, а под крышкой прокладка грм. сама крыльчатка помпы сквозь крышку помещается в блок.

[mix557]

К сожалению я не увижу ни прокладки помпы и ее крыльчатки , официалы в ремзону не пускають.

[Надюхин]

официалы в ремзону не пускають.

Имеете право потребовать. Хотя обычно можно договориться и без ругани.

[muct]

Доброго времени суток.
Почитал форум, но очень много флудерастики и выцепить что то более менее ценное страновится как то слишком тяжело, поэтому прошу помочь и писать по делу:

Купили машину месяц назад - Опель Корса 2007 год 1,2л механика с пробегом (заявленным, конечно) 114,5тыс км. По общему состоянию все было очень неплохо - чисто, ухоженно, все дуло и включалось.

Неделя тестов и проблем не обнаружено - проверял только уровень масла (пробку не откручивал ранее) - в норме, черное, не жидкое.
Температура держалась 95-100 градусов. Ехала ровно. Соответственно машина была передана сестре в эксплуатацию.

Через 1,5 недели машина закипела. Причем 2 раза за одну поездку. На крышке желтая эмульсия, антифриза не было.
Была в 3х сервисах - изначально полезли смотреть на подтеки, но их найдено не было. Прочистили систему охлаждения, залили антифриз, сказали что антифриз льется красный и эмульсия от антифриза была бы не желтая, а розовая или грязно-розовая (странная информация, но ладно, я просто с этим ранее не сталкивался). Сказали что судя по всему масло очень уставшее и поэтому его взбило в эту пену (опять таки - впервые слышал, но все-так 3 разных сервиса...)

Через 2-3 дня езды было обнаружено, что антифриз ушел еще на 1 см из расширительного бачка и она испугалась, оставила машину у дома до отпуска, чтобы передать ее мне в ремонт.

Лично я могу провести любые ремонтные работы по кузовщине и в двигательном отсеке КРОМЕ переборки движка - не приходилось да и стремно, если честно. Снятие помпы, регулировка ремней ГРМ - опыт 3х замен на 2х машинах есть.

Просьба авторитетным мнением: прокомментировать слова сервисов, посоветовать с чего начать осмотр и если уж лезть внутря - то лучше где? машина территориально будет находиться в районе одинцово-переделкино-жаворонки... вроде мне говорили о каком то сервисе клуба в районе Одинцово - может кто то знает?..

и если есть у кого нибудь ссылочка на ремонтную книжку - буду признателен.
Заранее спасибо

[Dima_IST]

Здесь у многих антифриз в масло шел, в том числе и у меня. И никто про "красную эмульсию" вроде как не писал. Обычно цвета кофе с молоком, ни намека на розовый или красный.
"Уставшее" масло или нет Вы узнаете спустя какое-то время после его замены.
Антифриз действительно может чуть-чуть "уйти" после замены из-за постепенного высвобождения воздуха из оставшихся "карманов".
имхо.

[fjoe]

Dima_IST, верно сказал, рано вы испугались, воздух вышел после замены, сейчас может все устаканилось.
PS. по поводу масла - при покупке авто с рук есть такое правило среди бывалых - менять все масла и фильтры. а не смотреть на его цвет и уровень и продолжать кататься.

[Slimm]

Если антивриз в масле, эмульсия будет не только на крышке но и на щупе. Да и вообще там будет не масло а кофейная жижа.

[Dima_IST]

Личный опыт: уходил антифриз (под конец дистиллят т.к. задолбался доливать) в количестве литр в день, дырка в прокладке передней крышки. Масло на щупе было чистым как слеза, да и на крышке заливной горловины полностью исчезало после хорошего прогрева мотора. Так что это ни разу не показатель. Надо хотя бы снимать крышку распредмеханизма и пристально смотреть. Или хим. анализ масла/эмульсии.

Если жижа уже в картере, то мотору придет пста в кратчайшие сроки, до этого лучше и проще не доводить. Имхо, опять же.

[Slimm]

Что еще за передняя крышка? Помпа? В каком месте прокладки дырка? И куда уходил? Если масло чистое и в уровне значит у вас уходило не в масло а за борт. Сами представьте что будет с маслом нсли в него каждый день наливать по литру антифрира? И по объему.... Двигатель был бы полный и умер давно

[Dima_IST]

Передняя крышка это крышка, закрывающая цепь со всеми делами.
Я не смотрел где точно была дырка. Антифриз стабильно уходил до уровня когда не работала печка и показания датчика температуры начинали сильно плавать. Перегрева и кипения не было. Судя по этому, а также потому, что двигло вовсе не убилось и нормально работало, прокладку пробило где-то в верхней части. На вскрытии весь механизм цепи, вся внутренняя поверхность передней и верхней крышек в эмульсии. Эмульсия неважно смешивается как с маслом так и с антифризом, из-за этого, видимо, "нарастая" локально в этих местах и "выгорая" при хорошем прогреве двигла, что и держало уровень масла на одном уровне. Я не исключаю, что где-то еще текло наружу, нивелируя проблему.

В любом случае установленными фактами были: антифриз в масле (хим. анализ эмульсии), дырка в прокладке передней крышки, напрочь измазанный в эмульсии механизм цепи (цепь и звезды заменили), эмульсия на заливной горловине и...  абсолютно чистое масло на щупе.
Такие дела.

[sanya99982]

Сколько по деньгам работа обошлась? Проблема я так понял исчезла?
У меня похожая ситуация те же симптомы(((

[Dima_IST]

Да, проблема исчезла. Антифриз доливали чуток после десяти тысяч после ремонта, долили около двухсот кубиков, наверное. Масло залили полусинтетику BP 10-40, за те же десять тысяч километров угорел примерно литр, что, по-моему, в норме для корсы с 10+ лет. Сейчас сменил на синтетику.

Обошлось все в 600 евро (см. город) после ругни о стоимости работ (сначала запросили больше 700). Комплект цепь и звезды обошелся что-то около трехсот евро. Думаю, можно было бы найти дешевле, но у меня не было времени искать.

[sanya99982]

Ясно спасибо,буду искать хороший сервис!

[muct]

В общем проблема решилась.

Поменял прокладку передней крышки, помпы и передний сальник распредвала. Ну для кучи конечно же прокладку клапанной крышки и прокладку масляного картера.

В общем устала прокладка, которая находится под цепью. называется по разному - или прокладка передней крышки двигателя, или прокладка корпуса масляного насоса... в общем покупал прокладки hans pries и reinz - в экзисте 4 прокладки + сальник встали в 1600 руб.  Работы на 3 неполных дня с учетом того что абсолютно все вымывал и протирал полностью. в сервисах говорили что это только прокладка головки... так что снимать голову и шлифовать.. У официалов - 28тыс руб с деталями, в других сервисах известных - 23 тыс руб с деталями... минималку обозначили мне в 11 тыс. руб. но с моими деталями и отдельно 3руб за шлифовку...

В общем официалы (в 3х сервисах был в разных концах МСК) сказали что это только прокладка головы... в итоге проблема была решена за 1600р...

По поводу "2 коммента наверх"

Когда антифриз идет в масло, то увеличивается давление в системе и соответственно идет путь наружу - например у меня был сальник коленвала. у многих вышибает в районе коробки... Уровень не будет держаться если откуда-то приходит но никуда не уходит.. или стуканет или вышибет. ресурс цепи заявленный 120 т.км., в реальности от 200 т.км и выше...

Масло синтетику лить в машину 10+ лет (простите) идиотизм... надо держать на полусистетике пока позволяет, а вот синтетика убьет маслосъемные кольца и колпаки...

[Normet]

синтетика убьет маслосъемные кольца и колпаки...

идиотизм...

[muct]

OEM руководство OPEL CORSA/ASTRA/ZAFIRA

Не рекомендуется применять синтетические масла:
• при наличии  отложений на внутренних поверхностях двигателей;
• если сальники и прокладки потеряли эластичность или имеют микротрещины (возможно вымывание загрязнений из трещин и подтекание);
• если в двигатель запивалось масло отличное от синтетического (минеральное или полусинтетическое);
• при пробеге более 200 тыс. км.

учите матчасть, батенька, а то небось и масло до горлышка наливаем

[Normet]

OEM руководство OPEL CORSA/ASTRA/ZAFIRA

И где тут написано ,  что синька убивает маслосъёмные кольца и колпачки ?

учите матчасть, батенька, а то небось и масло до горлышка наливаем

А вы небось из тех профи ,  что с пробегом переходят на сороковки-полтинники ?

[32.50]

Масло синтетику лить в машину 10+ лет (простите) идиотизм... надо держать на полусистетике пока позволяет, а вот синтетика убьет маслосъемные кольца и колпаки...

основа влияет на стабильность масла и цену.
все остальные качества масла строго регламентированными допусками.

[Dima_IST]

У меня сейчас возникли сомнения, что то синтетика, дома еще раз гляну.

Понимаете, здесь в любом случае здесь процедура примерно такова: 1) приезжаем на техосмотр/ремонт, 2) забираем машину после техосмотра/ремонта, смотрим что сделали.
В моем случае я попросил сменить моторное масло (показав какое было) и проверить уровень в коробке. Залили другое, но я почему-то думаю, что опытным техникам виднее (хотя это не отменяет контроля со стороны владельца авто, конечно). Практически никто не парится ремонтом сам, включая и меня.

С топливом, кстати, примерно та же ситуация - заехал на заправку, залил бак. Такого понятия как левый бензин нет, заправляйся где хошь.
Вот и с маслом так. Вечером всё же еще раз посмотрю что там залили.

[Dudins]

Масло синтетику лить в машину 10+ лет (простите) идиотизм... надо держать на полусистетике пока позволяет

Вы не с основы масел смотрите, а в ваш климат.
Если зимой от - 25 до -40 то тут вариантов кроме синтетики нет.
Если теплее, то лейте полусинтетику.
Совсем жара, то минералки хватит.
Лишь бы вписывалось в спецификацию, рекомендованную производителем.

А то согласно цитаты, зимой на Урале на полусиньке "холодец" получишь а не масло. Будем преследовать религиозные убеждения, или все таки нальем синтетику и позволим машине заводиться хотя бы? Про регионы ближе и далее Новосибирска вообще молчу. Зато епа мать колпачки не разъест...

Да, а почему их собственно от синтетики должно разъесть??? Ну ка обоснуй...