ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА АВТОМОБИЛИСТОВ

[Кевин]

ак бы мы не хаяли правительство, но если что-то делается именно так, значит на то есть свои причины, возможно они не понятны и логически достаточно спорны

Какой "тайный смысл" в субсидиях АвтоВАЗу, например?????

1996 год: "АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан", - сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей , которую необходимо предоставить АвтоВАЗу, не только покроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999 год: "АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет", - сказал Владимир Путин, аргументируя выделение заводу помощи в размере 13 млрд. рублей .

2002 год: "АвтоВАЗ станет конкурентоспособным в течение трёх лет", - сказал Михаил Касьянов. Для этого ему необходима помощь размером 17,5 млрд. рублей.

2009 год: "АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трёх лет", - сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей , которую необходимо предоставить АвтоВАЗу, не только покроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.


Какое острое Дежа Ву!!!
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 10:58:58

но если так будут делать все и каждый, поверьте очень скоро все изменится.

ты знаешь, не верю

[Autopsih]

Как пример, это градообразующее предприятие, на котором работает около большинство населения Тольяти более 100 тысяч человек, теперь представьте себе что будет если завод закроют. Это первое что пришло в голову!
Абсолютно беспорно, что нужна реорганизация завода, потому что существование завода в таком виде не то что неприемлимо, а недопустимо, но вопрос какими силами и какими средствами?

ты знаешь, не верю

Согласен немного утопично звучит! И вместе с тем, мы не узнаем правда это или нет, пока не сделаем!    А для того чтобы сделать надо верить в свои силы и успех начатого дела! Да и потом никто не говорил что это будет также просто как поковырятся пальцем в ухе! 
Не помню кто говорил: "Каждый народ заслуживает то правительство которого он заслуживает" 

[Вениамин винил]

Как пример, это градообразующее предприятие, на котором работает около большинство населения Тольяти более 100 тысяч человек, теперь представьте себе что будет если завод закроют.

где-то был анекдот про
- что делает ваше предприятие?
- мы собираем снег с улиц, плавим его и делаем лёд
- и?
- и раскидываем по улицам
- и-и-и-и?
- что "и"? мы градообразующее предприятие!
 

другое дело что каждый автозавод - это не только конвейер, но и 2, а то и 3 килограмма легко усвояемого диетического мяса сотня-другая контрактов для более мелких контор, которые делают комплектующие. именно поэтому америкосы спасали GM. у жигулей один путь к выживанию - тот, который не получается у газа - купить старую простую модель (типа какой-нибудь хонды цивик 5-6 поколения или той же корсы b-c) и выпускать её. предварительно уволив нафиг весь градообразующий инженерный отдел.

[Кевин]

Абсолютно беспорно, что нужна реорганизация завода, потому что существование завода в таком виде не то что неприемлимо, а недопустимо, но вопрос какими силами и какими средствами?

ну да, за 13 лет поняли - нужна реорганизация. В связи с чем сейчас 27 000 человек увольняют и ничего. 27 000 человек - это очень много!!!
Кстати, для выплаты выходного пособия просят 12 млрд. рублей.
Возьмем в руки калькулятор:

25 000 (средний оклад, хотя, скорее всего и меньше)* 5 (так по закону, но на практике больше 2-х окладов при увольнении хрен кто выплатит) * 27 000 = 3,375 млрд. рублей. Еще плюс всякие там отпуски неотгуляные и больничные, даже еще если столько же, то получается почти 7 млрд. А просят 12. Почему ???
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 11:15:00

А для того чтобы сделать надо верить в свои силы и успех начатого дела! Да и потом никто не говорил что это будет также просто как поковырятся пальцем в ухе!

Это просто красивые слова, не более того. Я тебе с Автовазом пример привел. Так же, наверное думали: "Ну мы же не узнаем, пока не попробуем".
Здравый смысл и опыт говорит о том, что при нынешней "вертикали власти" по другому не будет.

Почему километр 4-го транспортного кольца (и это без учета расселения жителей) стоит дороже километра большого адронного коллайдера?

[Autopsih]

Почему километр 4-го транспортного кольца (и это без учета расселения жителей) стоит дороже километра большого адронного коллайдера?

то получается почти 7 млрд. А просят 12. Почему ???

Ну я думаю что здесь коментарии излишни! Вот теперь представьте себе что будет если "деньги не будут беследно исчезать" и будет все на 100% прозрачно и честно? А будет то что достаточно большое количество средств будут излишком. Следовательно можно его куда-нить в хорошее дело пустить, а никто об этом не думает, ибо жажда наживы, и легкодоступность больших денег практически в кармане пьянит.

Коллеги форумчане, поймите я ни в коем случае, не хочу бросаться словами я просто высказываю свое мнение и я его придерживаюсь и иногда пытаюсь вынести мозг окружающим меня людям для того чтобы поступали как люди, а не.... как всегда.
В этом мире и так очень много г..а, зачем нести в него еще больше? В чем смысл?

Здравый смысл и опыт говорит о том, что при нынешней "вертикали власти" по другому не будет.

Если очень захотеть, можно в космос полететь! И не говорите мне, что это невозможно! Многие уже побывали в космосе и многие там еще будут!

[Кевин]

Так никто негатив и не несет.

У меня заказчик есть крупный - в РЖД работает. Знаешь как они день ги заработывают? Создали фирму, которая занимается ремонтом дорог и строений. Составляют акт, мол там-то и там то произошла авария на ЖД, надо устранять, потом сразу актик - мол устранила фирма такая то и такая-то (какая, наверное уже понял), надо из бюджета перевести столько то и столько то. А на практике - просто приехали, грабельками помахали и все. Зарабатывают бабки нереальные таким образом, я честным предпринимательством устану такие бабки поднимать.

По-этому беда наша не в низких налогах, а в КОРРУПЦИИ, МЗДОИМСТВЕ и прочем Г. И надо начинать именно с этого, а не с прижимания среднего класса. В чем средний класс то виноват???
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 11:35:06

Если очень захотеть, можно в космос полететь! И не говорите мне, что это невозможно! Многие уже побывали в космосе и многие там еще будут!

Возможно, возможно. 72 года уже летали. В результате прилетели туда, откуда улетали.

[Autopsih]

По-этому беда наша не в низких налогах, а в КОРРУПЦИИ, МЗДОИМСТВЕ и прочем Г.

Вот именно к этому я и веду, если каждый человек живущий в нашей стране поймет что пока он делает так ничего хорошего в стране не будет, то все и будет продолжаться так как есть!

В чем средний класс то виноват???

Здесь достаточно спорный вопрос кого называть средним классом.  Я себя таковым не считаю, не смотря на то что у меня есть авто не самый плохой и есть где жить.
Здесь вопрос в том что у нас в стране, каждый сам за себя. И от этого много хрени происходит!

[Кевин]

Вот именно к этому я и веду, если каждый человек живущий в нашей стране поймет что пока он делает так ничего хорошего в стране не будет, то все и будет продолжаться так как есть!

То есть??? Конкретно свою позицию обозначить можешь, а не общими словами? 

[Autopsih]

Примерно так: Хватит воровать и обманывать, начни думать! Думай о том что будет завтра, а не о том что сегодня есть, ну а завтра как-нибудь переживем!

[Кевин]

Не надо печаалиться - вся жизнь впереди.
Вся жизнь впереди - напейся и жди     

[Autopsih]

Есть еще один вариант(женский )!
Не надо печаалиться - вся жизнь впереди.
Вся жизнь впереди - разденься и жди!

[reckless]

Кевин, так а по сути есть что сказать? ты накидал скопипащенных идей (скорее даже лозунгов) и при этом не способен ответить на любой вопрос за рамками шаблона. кажется, это называется слив

[Кевин]

Эта песня хороша, начинай с начала.
Задавай вопросы, только желательно по пунктам. Я по пунктам же и буду отвечать, чтобы проще и нагляднее было.
Добавлено: [time]Вск 11 Окт 2009 13:33:07[/time]По сути, уже говорил:

1. Включаем налог в стоимость топлива.
2. Взымаем налог исходя из усредненной стоимости авто  с поправкой на возраст и экологический класс.

Добавлено: [time]Вск 11 Окт 2009 15:09:04[/time]В первую очередь необходимо разобраться с целью, которую преследует так называемый ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ.

1. Цель - получение средств в бюджет для строительства дорог и развития транспортной сети. Т.е. в этой форме налог представляется некой платой за пользование дорогами. В этом случае взымание налога исходя из л.с. просто глупо, т.к. существуют проблемы:
- вред дорожному покрытию никак не связан с мощностью двигателя.
- неравномерность использования гражданиами своих транспортных средств. Некоторые выезжают каждый день, другие используют машину только по выходнвм, а третьи вообще лишены возможности использовать свои транспортные средства в холодное время года (мотоциклисты, водномоторники, владельцы открытых и мощных автомобилей с задним приводом на которых ездить зимой просто невозможно).
В данном случае наиболее целесообразно введение налога в стоимость литра моторного топлива. Но тут мы получаем несколько проблем:
- льготные категории, которые сейчас освобождены от уплаты налога вынуждены будут оплачивать налог наравне с остальными. Но это вопрос был решен (успешно или нет - кому как нравится) в ходе проведения монетизации льгот. Так что проблемы особой нет. Льготы по ТН можно монетизировать. Опыт есть.
- транспортные компании вынуждены будут платить достаточно большую сумму налога за пользование дорогами. Тут вопрос тоже не является неразрешимым. Существует практика возврата НДС предприятиям, можно будет разработать такую же систему возврата части ТН транспортникам - это дополнительно простимулирует их к работе "в белую". Необходимо будет просчитать процент возврата, а возможно и подкорректировать ее  в процессе действия закона, но это не является непреодолимым препятствием. Кроме этого такой налог сподвигнет граждан покупать технологичные автомобили с низким расходом топлива  (большая машина тоже может иметь низкий относительный расход топлива, если двигатель высокотехнологичен).

2. Цель - налог на имущество. Автомобиль.
В этом случае взымание налога с л.с. еще более абсурдно, т.к. налог на имущество должен быть пропорционален стоимости имущества. Стоимость автомобиля с поправкой на аммортизацию установит не так уж и сложно. Безусловно, невозможно будет с точностью до цента подсчитать стоимость каждой машины, но все-равно мы избежим ситуации, кагда один человек платит 2% от стоимости своего имущества, а другой - 20%.



Добавлено: 11 Октябрь 2009, 15:38:22Что не так?

[Торопыжка]

Недавно ДАМ сказал, что мы ниже дна рухнули с этим кризисом и никто: ни наши эксперты, ни эксперты забугорные, такого "прорыва" на дно не ожидали.. Сейчас в спешном порядке хаваем "имодиум" в виде повышения налогов и тут вряд ли что поделаешь иначе выйдет все... Прогнозируется рост протестных настроений населения именно из-за налогов, увеличилась и постоянно прогрессирует "серая" и "черная" стороны рынка и ее криминализация. СПРАВЕДЛИВАЯ ставка налога как "светлое будущее" лично для меня особенно, когда смотрю на часы, приходящих в Кремль на доклад (часы ДАМ и Обамы кто-то в нете выкладывал: у американца они 250 доларей у нашего тоже также - только нулей на пару штук больше). Ведущий топ-менеджер "Рено-Ниссан" за год заколачивает 600 тыс.долларов, а г-н Алешин с АВТОВАЗАа официально заявил 1 млн 600 в пересчете на доллары. Аппарат чиновников в 2008 кризисном увеличился на 11 % а затраты на содержание госаппарата на треть. О каких СПРАВЕДЛИВЫХ налогах тут речь!

[Кевин]

Об чем и речь

[Alexey_Sh]

Я вот всеже в упор не понимаю транспортный налог.

Вот например Корса 90 лошадок - считаем бюджетным автомобилем.
Вазовская Приора - тоже меньше 100 лошадок - в два раза дешевле.

Почему налог одинаковый???

Или Ford S-Max - база сейчас 763200 р. двигатель 145 лошадок - не сильно дороже Корсы и насквозь семейный автомобиль добропорядочного налогоплательщика, у которого семья трое детей по заветам власти.
А налог с него будут брать, раза в 2,5 больше чем с Корсы.

Ну нет на самом деле никакой логики.
Единственная адекватная оценка - больше едешь - больше платишь, больше весишь - больше платишь.

Кроме как косвенно оценить это по расходу топлива, невозможно.

[Кевин]

Дело в том, что раньше конские налоги были только на обладателей 250+, коих всего 2% от автопарка. Плюс ко всему были схемы с занижением и с ездой на транзитах.
А сейчас налог на 150-200 будет 150 рублей, т.е. за камри 2,4 придется платить 174*150 = 26 100. А этих самых Камри 2,4 как грязи. Больший пласт автомобилистов затронули, по-этому волнения будут.

[Alexey_Sh]

Кевин, А я поддерживаю тебя полностью, в логике.

У меня есть примеры перед глазами.
Приятель купил подержанный Хендай Старекс минивен дизель 145 лошадок, ездит он 6 тысяч в год, купил чтобы семью в Корелию возить к родственникам и на дачу. И он будет платить больше меня, причем реально.
У другого знакомого Хонда Аккорд универсал, тоже на дачу ездит, что-то около 190 кобыл, налог в два раза вырастает.

Все кто тут говорят, что это нормально, должны выступить за повышение налогов на Корсы раза в два-три.

[Кевин]

Alexey_Sh, так в том то и дело, что многие не улавливают тенденцию, а размышляют по принципу "моя хата с краю"

[vovchik]

ну вот пришли опять к коррупции и чиновникам 
все дело в том что никто не спорит что все это у нас имеет место быть, да только вот проехавшись с ленточкой и поставив у себя галочку, вопрос не решится сам собой 
да и понятно что включая налог в стоимость топлива они не соберут столько денег, что тут сотрясать воздух то.. 
платить то вроде все согласны, одни как бы за бензин, другие как бы в качестве налога...
а уж куда пойдут денежки, ну это будем надеяться что на благое дело 
ну или народный контроль возрождать надо 
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 16:48:34

по-этому волнения будут.

по моему кроме вас тут особо никто не волнуется 
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 17:51:42

Все кто тут говорят, что это нормально, должны выступить за повышение налогов на Корсы раза в два-три.

с чего бы это?
если бы я ездил на бизнес классе или спортивном болиде вряд ли у меня были бы проблемы с уплатой налога 

[Alexey_Sh]

vovchik, Ты что нибуть предложи....

А на счет волнений.. я на все выборы хожу, чего и всем остальным желаю - это мой единственный способ, затруднить жизнь власти.
Добавлено: 11 Октябрь 2009, 17:53:02

с чего бы это?
если бы я ездил на бизнес классе или спортивном болиде вряд ли у меня были бы проблемы с уплатой налога 

Ага - триколор спецпропуска на стекле+машина дороже 1 000 000 р. - в тюрьму - по моему справедливо.

[vovchik]

многие не улавливают тенденцию

тенденции бывают разные  
вы же не улавливаете других...
если ездить по выходным на велосипеде, то тоже можно избежать проблем с налогообложением  

[Кевин]

Я ездил на акцию протеста в прошлом году, когда ездил на Марке со 145-ю л.с. в ПТС, при этом у меня даже в мыслях не было покупать машину под 300 л.с.
Проехавшись с ленточкой мы может ничего не решим, только я, например, поеду и непосредственно на акцию протеста, которая пройдет одновременно во всех крупных городах РФ. Да, скорее всего мы ничего не добъемся, но вполне возможно, что какой-то результат будет. Ведь, как ранее говорили: "мы ведь не узнаем пока не попробуем"!!!

vovchik, а то, что кроме меня здесь никто не волнуется, так никто кроме меня здесь больше и не ездит на почти 300 сильной машине. Да что там говорить, даже у ОПСшников менее 200 - все с налогами в порядке.

[vovchik]

Ага - триколор спецпропуска на стекле+машина дороже 1 000 000 р. - в тюрьму - по моему справедливо.

странная у вас логика  

[Кевин]

вы же не улавливаете других...
если ездить по выходным на велосипеде, то тоже можно избежать проблем с налогообложением

Я других улавливаю. Принцип: "Меня не касается, ну и ладно"
С удовольствием ездил бы на велосипеде, но не люблю, люблю мощные машины. Сегодня прокатился в боевом режиме - аж руки трясуться от удовольствия. И не понимаю, почему я так мешаю своему государству выездами по выходным.