Изитроник. Загорается F. Что может быть?

[Dmitriy-kh]

Добрый день всем!! С наступающим. Прочитал внимательно тему и решил описать свою проблему, может, что посоветуете.

Купили мы автомобиль - Opel Corsa 2003 г. 1,2 изитроник. Очень понравился жене. Нахожусь я в Уфе (от Питера и Москвы далековато)

Осенью возникла проблема, приехали заглушили, через 15 минут машина упорно отказывалась заводится, на дисплее светилась «F» при этом под капотом в блоке, который установлен над двигателем (я так предполагаю блок управления зажиганием на нем написано "BOSH") что-то щелкало с частотой 2 щелчка в секунду.
Помучавшись 20 минут стали звонить официалам. Как ни странно, как только я положил трубку и вновь включил зажигание на дисплее горело “N” машина завелась и поехала в сервис.
В сервисе мне сказали, что необходимо программировать изитроник. (насколько я понимаю, программировали они точку сцепления) Перепрограммировали, меняли жидкость или нет не знаю, это сейчас я форумы почитал умнее стал  .. При этом написали рекомендацию поменять АКБ. Замену АКБ я тогда отложил, но вот пришли морозы…
Автомобиль стоял около месяца, пришло время запускать его в эксплуатацию (супруга получила права) и проблема начала повторятся, но немного по другому.
Сначала со старым АКБ:
Включил зажигание, горит «F» под капотом что-то щелкает, машина не заводится. Индикаторы на предней панели, тоже странно себя ведут – в так щелчкам мигает индикатор выхлопных газов, остальные просто не горят.
Сосед предложил «прикурить» машину, якобы раз советовали поменять АКБ, то возможно энергии не хватает, чтобы запустить электронику. Завел свою машину накинул провода, щелчки прекратились, электроника ожила, «F» пропала, машина завелась. Сделали вывод покупать новый АКБ, купили поставили (что покупать шибко не заморачивались, возможно зря).
Поставил новый АКБ, проблема зазвучала по другому:
Ключ на зажигание – электроника ожила на индикаторе “N”. Попытался завести (двигатель холодный, за бортом -15 гр.), начала крутить, полсекунды секунда стартер отключается на дисплее горит «F». Отключаю зажигание, жду минуту другую, включаю на индикаторе “N”, попытка завести оканчивается тем же результатом.
Вынимаю аккумулятор ставлю на зарядку на сутки, возвращаю назад теплым и заряженным, машина завелась.
Поездил не более 5 километров, поставил, утром танцы с бубном повторяются, стартер начинает крутить машина как-будто завелась, но не заводится, естественно стартер останавливается на дисплее горит «F».
ПРИ ЭТОМ: стоит подцепить мою машину и с прикуривателя она заводится, стартер упорно крутит пока ключ на старт, в ошибку ничего не срывается, заводится за полторы секунды где-то. Далее чтобы она нормально заводилась нужно немного проехать не более километра. И потом уже пока горячая заводится без проблем.

Дополнительно.
Поставил сигналку StarLine B91Dialog (повелся на цену) в сервисе сказали лучше брать Шерхан 5 на изитроник, лучше всего подходит. Поставили, при автозаводе перекручивает стартер. Машина уже завелась а он все продолжает еще секунду крутить стартер. Перепробывали все причину найти не смогли. Меняли 2 разных блока сигналки, эффект тотже (правда модель одна и та же по понятным причинам, проводка и разъемы под старлайн 91).
Сигнал заведенного двигателя брали со всех каких только можно датчиков, перекрут остался.
Перекрут происходит только на горячую. На холодную автоподзавод ведет себя также как и при попытке завести с ключа. Крутит секунду и бросает, на индикаторе «F».

Помучавшись, я решил целый день откататься, чтобы АКБ зарядился как следует и так сказать разъездить машину. Оставил на ночь, утром танцы с бубном в том же ключе, причем "F" прописалась капитально, т.е уже не сбрасывалась как прежде. Пробовал отсоединять клеммы АКБ на ночь, крутить туду сюда вал двигателя срвопривода - бесполезно.
Нашел в городе человека с ОП-Комом, спасибо ему преогромнейшее. Он приехал прочитал ошибки и сбросил их. ПОЯВИЛАСЬ "N" вместо "F". попробовали завести (неделю машина стояла без движения), естественно опять ошибки, сбросили, прикурили - завелась!

Да еще промерял на заведенную напряжение на АКБ, оно 14,6, т.е генератор работает. ток покоя 5,5 мА. падение напряжения при старте проверить пока не смог. Делал по совету отсюда http://fauto.otzyv.ru/read.php?id=1047

Вот лог ошибок:
OP-COM 100219a - PC based diagnostic tool

OP-COM - KW2000 Communication Window> 2003 (3)|Corsa-C|Transmission|Easytronic (MTA)

Keyword #1: 6B
Keyword #2: 8F

Normal timing parameter set.

systemSupplier: 20200616
ECUManufacturingDate: 1030040075
VIN: W0L0XCF6834420752
vehicleManufacturerECUHardwareNumber 55352633 AM
systemSupplierECUHardwareNumber: LUK 0207000003
systemSupplierECUSoftwareNumber: Z2AB5089
systemSupplierECUSoftwareVersionNumber: 0004
exhaustRegulationOrTypeApprovalNumber:
systemNameOrEngineType: MTAF13 Z12XE
RepairShopCodeOrTesterSerialNumber: Not programmed
ProgrammingDate: 20030618

Identifier: 0703

CalibrationDate: 20030618
CalibrationEquipmentSoftwareNumber: FFFFFFFF
ECUInstallationDate: 0002
VehicleManufacturerSpecific: G9E002104
VehicleManufacturerSpecific: G1D300609b


Total number of fault codes: 10

P0725 - Engine Speed Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Present
P0505 - Idle Speed Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Present
P1895 - Engine Torque Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Present
P1896 - Engine Torque Request Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Present
P1120 - Accelerator Pedal Position Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Present
P1703 - Brake Light Switch Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Not present
U2105 - CAN-Bus no Communication with ECM (Engine Control Module)
 (04) - Present
P0110 - Intake Air Temperature Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Not present
P0115 - Engine Coolant Temperature Signal CAN-Bus Malfunction
 (04) - Not present
P1560 - Switched System Voltage (Ignition ON) Circuit Malfunction
 (06) - Present


Сижу думаю, как быть, заводить авто всегда с прикурки как-то не пойдет.
А ведь так хотелось супруге подарок сделать.

[mikarr]

Dmitriy-kh,
С праздниками Вас!
Я по всему не подскажу, просто сам устанавливал похожую сигнализацию именно на этот автомобиль CORSA C MY03 1.2.

Есть предположение что дело в датчике положения коленчатого вала - по крайней мере блок управления его не видит судя по ошибке
P0725 - Engine Speed Signal CAN-Bus Malfunction.
Когда вылезает грядка ошибок бороться сразу со всеми нерационально,  так как нам неизвестен алгоритм выявления ошибок блоком управления.  И бывает что виной всем ошибкам одна деталь.

Тут либо проблемы действительно в самом сенсоре, либо напортачили при установке сигналки.

У друга была ASTRA, двигатель которой страшно колбасило. При этом явление носило стихийный характер, сейчас едет, а потом трясёт и глохнет. Мы и модуль зажигания со свечами поменяли (посоветовали ), а оказался сенсор коленвала.

А автозапуск  в итоге я сделал по контролируемым по напряжению, потому что в салоне так и не нашлось подходящего сигнала.
Лезть в кан шину не захотелось, и к форсунке подключаться тоже.
По идее  сигнал оборотов должен подходить к электроусилителю руля. Проверял светодиодом, скорость вспышек росла с оборотами.
Но при подключении сигналки вылезала ошибка, а сигналка считала машину заведенной, и прекращала попытки.

В опциях сигнализации можно выставить длительность автозапуска.
По идее корсе хватает ровно 1 секунды.
Но там можно выставить 0.8 секунды или 1.4.
Второе конечно перебор.
Я поставил 0.8 и она заводится всегда со второй попытки.
Сигнализация делает 4 попытки завести и постепенно увеличивает время прокрутки  на 0.2 секунды.

То есть вторая попытка это 1 секунда. Конечно это не айс, но лучше чем перекрутка. А вот на горячую заводится с первого раза.
Есть и негативные стороны,  может вылезти F, и тогда придёться запускать вручную. Ну и если акумм старый, то второй попытки может уже не случится.

[Dudins]

Осмотрите блок предохранителей и блок коммутации. Они под капотом идут друг за другом. На предмет окислов в контактах по причине проникновения влаги. Больше даже интересуйтесь меньшей коробкой. Которая ближе к стеклу лобовому.
Уж больно похоже у вас на "подсирающую" CAN шину. Иными словами на плохие контакты. Уж больно раскидано по объектам расположения на автомобиле ошибки.

[Den 89]

Всем привет. Моя проблема еще не решилась, но уже сдвинулась с места. В другом сервисе мне в тот же день стали искать неисправность, а не ждать каких-то запчастей. И вот, к вечеру отзвонились сказали что робот перепрограммировали, толку ноль. Осталось два варианта: либо вилка сцепления либо механическая часть в роботе. Посмотрим.

[Dmitriy-kh]

Dudins, mikarr спасибо за ответы. попробую следовать советам, отпишусь.

[Dudins]

Dmitriy-kh, только учтите, что контакты есть и с верху блока на воткнутых модулях и внутри с низу на разъемах. Так что смотрите все.

[Dmitriy-kh]

с низу на разъемах. Так что смотрите все.

Добрый день. Т.е. мне нужно либо поднять машину, либо загнать на яму. Защиту картера снимать обязательно, я правильно понимаю?

[Dudins]

Dmitriy-kh, в корне не правильно. Если засунете под панель за рулевой колонкой голову, то увидите нижнюю часть пучка проводов и разъемы. Они воткнуты в коробку под лобовым стеклом. Надо ее вскрыть и осмотреть. Как с верхнего монтажа, так и с нижнего.
Добавлено: 10 Январь 2012, 17:50:31Все делается великолепно из под копотного пространства.

[Red Dot]

Доброго времени суток!
Два дня читал тут и не только тут в надежде найти решение своей проблемы, но так нечего не нашёл.
Начну по´-порядку, машин купил ещё летом, то покупки машина простояла на улице в 150м от моря примерно пол года, акум. был мёртвый. После зарядки акум. диагн. показала датчик коленвала и распредвала, старый хозяин всё поменял авто поехало и было куплено. До зимы особой надобности в этом авто  не было и его потихоньку приводили в чувства и готовили к тех осмотру, были поменяны передние диски и тормоза, задние колодки, тросики ручника и косточки. В ноябре авто прошло тех осмотр и стали его эксплуатировать. С наступлением холодов заметили такую тенденцию что по утрам (на машине ездили 1-2 раза в неделю) авто стало заводиться со 2 раза, после первого выходило Ф,но в течение дня заводиться без проблем даже после 5-6 часов стоянки, подумали что дело в Акум. и так как под боком всегда было 1-2 машины заморачиваться с заменой пока не стали, но на прошлой недели получилось так что это авто осталось на некоторое время единственным транспортом в семье. Сразу был поменян акум. и на нём сразу проехали 150 км из них 120 по трассе. На утро даже беда, заводится со второго раза. На выходных не стал не кого напрягать и решил диагностику оставить на понедельник, но в воскресение у нас было -10 и машина не завелась не 2 не с 3 не с33 раза, горит Ф и делай что хочешь, а она горит себе и горит. И клемму на ночь снимал, стопы все горят. Вообщем без диагн. ни куда. Сегодня надыбал диваис для чтения и снятия ошибок.
1-ый тест:
P0725
P1560
P1895
P1896
P1120
P1703
U2105
U2107
P0110
P0115
После этого делаю резет Ф уходит пытаюсь завести, но опять Ф
Тест 2:
P1703
P0725
P0505
P1895
P1896
P1120
U2105
Ф уходит завожу, и не заводиться
Повторяю эти операции 5-6 раз каждый раз кол-во ошибок от 7 до 9 и номера всё тежи.
На слух было такое ощущение что не хватало бенза (в баке было 15 литров как минимум)
На последнем тесте показало только одну ошибку
не помню какой номер но это был точно датчик положения педали тормоза и после последнего сброса ошибок авто завелось. Причём после прогрева двигателя всё работало нормально, проехал по городу километров 25. Да во время теста специально смотрел стопы все 3 горели.
У самого есть кое какие соображения завтра попробую их воплотить в жизнь, но и от ваших советов и предложений не откажусь.

Сorsa 1,2 2004 год ИЗИК пробег 80 637

Чуть не забыл, все ошибки были в трансмиссии, двигетель не показыавл не одной ошибки.
Добавлено: 12 Январь 2012, 17:23:41В продолжение истории.
Сегодея утром с первого раза не завелась и появилась Ф, выключил зажегание сама включилась сигналка. Выключил сигнализацию с пулта, включил зажегание на табло N завожу машина заводиться. Считываю следующие ошибки на трансмиссии:
P0725
P0505
P1896
P1895
P1120

[Red Dot]

Вообщем решил свою проблему, пока Ф пропала и уже 3 дня как не появлялась.
Поскольку проблема была только в холодную погоду и всегда была ошибка связанная с системой тормозов, решил что дело в плохом контакте, поставив авто задом к витрине проверил работу включателя на педали, т.к. стопы загорались все 33 раза что я нажимал на педаль начал искать плохой контакт в фарах.  Снял фары, фишки и контакты как новые, фара сама тоже как новая, вытащил лампочку, гнездо тоже чистое, переворачиваю лампочку нижними контактами к себе и заметил что контакты, как бы с одного угла сточены (на новых лампочках они овальные), но следов плавления или нагара не обнаружил, всё таки решил подогнуть крючком контакты лампочки в гнезде к верху, т.к. новых лампочек не было подрукой поставил назад старые. Ну а утром завелась без проблем с первого раза и так уже 3 день не смотря на минус на улице.
 Так что если у вас загорается Ф только в холод, и стопы горят, проблема может быть и в плохом контакте в гнезде стоп-габарит лампочке, и чтоб всё исправить достаточно подогнуть контакты к верху!

[Dudins]

Red Dot, поживем - увидим...

[юрик 777]

Подскажите что значит ошибка u2108 шина данных CAN блока управления АБС ошибка установления связи,
р1722 позиционный включатель сигнала недоставерен. corsa D 2007

[agro-66]

ну вот ,проблема вернулась с наступлением холодов , с прошлой зимы(с марта) проблема пропала до сегодняшнего дня , сегодня с утра включил зажигание , температура -17 , все лампочки погасли кроме абс , завел ,погасла абс , поехал ,через 3 километра загорелась F ,
хорошо что не заглушил , коробка встала в режим неизвестной скорости , на эвакуаторе притащили на стоянку , скинул блок управления передач , переставил руками в нейтраль , поставил все на место и поехало ! поеду за новым аккумулятором ,мой емкость не держит совсем уже ,в прошлую зиму начиналось при -25 ,в эту уже при -15 . аккумулятор зарядку не берет ,а ему всего 4 года......
Добавлено: [time]23 Январь 2012, 16:03:46[/time]поставил новый аккумулятор , надежда есть ,но только малая .
в старом аккумуляторе (не обслуживаемом) вскрыл крышки ,плотность 1.25 , заряжаться не хочет , и только в двух последних банках плотность 1.27 (одна из них с зеленым глазком )
Добавлено: [time]23 Январь 2012, 16:51:36[/time]в общем езжу ,становлюсь , через час опять моргает F , заводится ,но в нейтраль не выходит ,скорости не включаются . если скинуть клемму и вновь одеть и попробовать - все работает . пробую крутить отверткой сцепление , оно сопротивляется и возвращается на свое место , крутить хоть против часовой ,хоть по часовой - результат один - встает на место . ошибка пока 1700 , но по компу пока не смотрел .
Добавлено: 23 Январь 2012, 15:55:09забыл добавить , если глушу ,вытаскиваю ключ зажигания ,иду и под капотом опять кручу сцепление - а оно под напрягом , тоесть этот винт возвращается обратно ......

[Dudins]

забыл добавить , если глушу ,вытаскиваю ключ зажигания ,иду и под капотом опять кручу сцепление - а оно под напрягом , тоесть этот винт возвращается обратно ......

Спустя немного времени перестанет.

[agro-66]

Dudins, да ,наверное так , не пойму только ,почему сцепление не хочет выключаться  ? получается когда я завожу ,то оно включено .
Добавлено: [time]24 Январь 2012, 09:15:34[/time]итак считал ошибки
по движку - р1700 (ну она понятна)
по коробке - р1728 (0)
р1740 (0)
р1711 (4)
р1712 (4)
р1710 (
по тушке (body kontrol чо то такое) - u2116
u2127
b3795

вот такие ошибки .
если есть у кого их перевод ,чего они значат ?


Добавлено: [time]24 Январь 2012, 09:25:33[/time]наверное где то контакты , в теплое время не было проблем .
в каком месте искать глюки ,какие разьемы смотреть ?
ошибки все сбросил ,в обед посмотрю еще раз .
Добавлено: [time]24 Январь 2012, 10:58:38[/time]ну тупоой я ,на предыдущей странице ошибки есть 
интересно что в тушке ошибки значат , эх ,
Добавлено: 24 Январь 2012, 11:17:02еще один вопрос .
машина заведена , стоит на ручнике ,на нейтрале , почему периодически вращается туда-сюда винт сцепления ? в общем сцепление периодически сводится и разводится .
так должно быть ? эта штука происходит в любое время и когда тепло и когда холодно .

[Dudins]

еще один вопрос .
машина заведена , стоит на ручнике ,на нейтрале , почему периодически вращается туда-сюда винт сцепления ? в общем сцепление периодически сводится и разводится .
так должно быть ? эта штука происходит в любое время и когда тепло и когда холодно .

Скорее всего рекалибровка.
Заметил на своей... если такого не дожидаться, то по морозу завестись и ехать сразу, то "сползание" еле еле работает.
В принципе не критично. Но если дать "тыркнуться", то сползание работает как надо . Смутно описал... но как то так...

[agro-66]

в общем я примерно докумекал что происходит у меня зимой . скорее всего в холодное время в механизме сцепления (в блоке изика ) шток закусывает , сцепление не выключается , скорости не включаются , начинает моргать F, а когда я начинаю дергать рычагом , то в какой то момент видать попадаю на включение и скорость недовключается ,после его я уже и завести не могу пока не воткну все в ручную на место , в общем думаю что моя причина в штоке блока сцепления ,зимой видать он начинает с трудом передвигаться , может движок не тянет (смазка замерзает) а может в цилиндре сам шток тормозит .

[Scott]

agro-66, ну блин)))странно это))если бы так было,то я бы уже пешком бы ходил)))тьфу тьфу тьфу)

[agro-66]

Scott, ну логика у меня - я стою ,включена первая передача , сцепление делает рекалибровку ,и ОПА ! а назад не выключается , машина тут же теряет обороты и глохнет .....

Добавлено: 25 Январь 2012, 06:18:47да , и когда я долго прогреваю машину (вчера час) сегодня 45 минут , то проблем нет .

[Scott]

agro-66, ого!
ну тогда ток в сервис

[Впервые на Автомате...]

да , и когда я долго прогреваю машину (вчера час) сегодня 45 минут , то проблем нет .

ну ну всё правильно и у меня так было, пока летом сцепление не поменял т.к. передачи стали включаться рывками  , теперь взял за правило во время делать адаптацию 

[agro-66]

ну ну всё правильно и у меня так было, пока летом сцепление не поменял т.к. передачи стали включаться рывками  , теперь взял за правило во время делать адаптацию 

адаптацию я делал 10 тысяч назад , и жидкость сменил тогда же ,коробка у меня не дергает и сцепление не буксует ,все плавно работает

[miklogin]

адаптацию я делал 10 тысяч назад

а какой пробег сейчас?

[agro-66]

а какой пробег сейчас?

72500

[miklogin]

за весь пробег адаптация делалась только 1 раз, я так понимаю?)