Тридцатилетние...

[vanutka]

нет Римм, хочется тому, кто рассматривает. у тебя наверняка было желание, чтобы разочаровавший тебя человек впоследствии снова оказался тем самым самым, разве нет?

ну при всех своих иллюзиях я все же здравомыслящий человек, он не может оказаться "тем самым", ибо он таким и не был. Знаешь, эта чудесная фраза из песенки " я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила". человек меня разочаровал не потому что он резко изменился, а потому что я не видела его сущность или видела. но предпочла закрыть глаза. нашла этому сто разных оправданий и объяснений. а я как раз из категории не слепых, а отмазывающих...

более того, очень полезно (пусть и не без оговорок) представлять себе прошлое своего "того самого".

[Bagira]

а как-нибудь хитростью

это когда ты не говоришь человеку "ты должен", а делаешь так чтобы он сам захотел и был уверен что это его собственная идея? ))
о да! это самый лучший  и безболезненный способ!

[vanutka]

мда. что-то негусто. значит 1.убеждения 2. личный/общественный пример. а как-нибудь хитростью никто не пробовал? что-то вроде "дорогой, меня с работы тоже и как теперь будем жить?"

это детсад какой-то...

[Leshkam]

d`Corso_off, вариантов тьма, как ты понимаешь. Если твоя задача воздействовать на человека ради достижения своей цели - о каких моральных убеждениях может быть речь. Все мы поддаемся в той или иной степени воздействию. Одним надо сказать ни за что не ходи в последнюю комнату, что бы туда тут же пошли. Другим, наоборот. Возьмите учебник по психологии. Там все расписано. Определите к какому типу относится ваш объект и действуйте. Удачи на "полевых испытаниях".

 А мы тут за убеждения пока подержимся. 

[vanutka]

это когда ты не говоришь человеку "ты должен", а делаешь так чтобы он сам захотел и был уверен что это его собственная идея? ))
о да! это самый лучший  и безболезненный способ!

Кать, это лучший способ, безусловно! но не в контексте приведенного примера! тут вместо хитрости приведен пример практически шантажа. ты не работаешь? ну терь и я не буду. сядем помрем с голод на пару )))
есть люди, которым надо убеждать и подбадривать и демонстрировать уверенность, что у них все получится. но для этого со стороны самого человека должно быть хоть минимальное движение вперед.

[Bagira]

vanutka, полностью с тобой согласна. Просто d`Corso_off привел не пример хитрости, а пример  шантажа, а это уже действительно детский сад.

[d`Corso_off]

Кать, это лучший способ, безусловно! но не в контексте приведенного примера! тут вместо хитрости приведен пример практически шантажа. ты не работаешь? ну терь и я не буду. сядем помрем с голод на пару )))

Шантаж шантажу рознь ))) см. выше

только аргумент должен быть не "ты стал другим", а "я не могу мириться с ..."

[vanutka]

d`Corso_off, см выше. не вкуриваю...

[d`Corso_off]

А мы тут за убеждения пока подержимся. 

не буду вам мешать

[Bagira]

d`Corso_off, это уже не шантаж, а констатация факта. Когда уже просто по человечески нужно объяснить человеку почему ты уходишь.

[d`Corso_off]

d`Corso_off, см выше. не вкуриваю...

"см выше" ой это лишнее. зачеркни

привел другой вид шантажа ))) скажем так, ультимативный
Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 13:19:08

d`Corso_off, это уже не шантаж, а констатация факта. Когда уже просто по человечески нужно объяснить человеку почему ты уходишь.

эта констатация сможет как-то повлиять на человека?

[Надюхин]

Что-то уже бред высасывание из пальца какой-то пошел, простите.
d`Corso_off, ощущение, что ты пытаешься сам себя убедить посредством нас, что в чем-то ты там прав, а вот она не так понимает (делает, воспринимает и т.д.).

[d`Corso_off]

d`Corso_off, ощущение, что ты пытаешься сам себя убедить посредством нас, что в чем-то ты там прав, а вот она не так понимает (делает, воспринимает и т.д.).

напрасное ощущение. просто интересно стало и ни с кем связывать не стану

[Leshkam]

не буду вам мешать

 Да вы и не сможете.    

  

уже просто по человечески нужно объяснить человеку почему ты уходишь.

 Разве вариант, что ты уходишь. Может проще выгнать человека?

[vanutka]

привел другой вид шантажа ))) скажем так, ультимативный

тут нет ультиматума. просто человек говорит, что с таким жить я не могу. он не требует меняться... дальше уже втрой стороне решать самой...
просто в жизни кроме этих красивых и простых форм еще куча прочих обстоятельств. в виде квартиры. детей и тп... и люди терпят чтобы избежать геморра по другим статьям

[d`Corso_off]

  Да вы и не сможете.   

 не очень-то и хотелось   

Добавлено: 15 Сентябрь 2011, 13:34:23

тут нет ультиматума. просто человек говорит, что с таким жить я не могу. он не требует меняться... дальше уже втрой стороне решать самой...
просто в жизни кроме этих красивых и простых форм еще куча прочих обстоятельств. в виде квартиры. детей и тп... и люди терпят чтобы избежать геморра по другим статьям

хорошо формулируешь. что на форуме, что в издании

[vanutka]

Разве вариант, что ты уходишь. Может проще выгнать человека?

 а вот тут и уткнулись в то, что квартира одна. как выгонять? кому уходить? а если к примеру еще и оба иногородние и к родителям не свалить...

[Leshkam]

люди терпят чтобы избежать геморра по другим статьям

 Прямо вот сразу захотелось сказать голосом Путина.

Таких людей в определенных кругах называют "терпило". Они не виноваты. Они пострадавшие

   

  vanutka, да нет проблемы. Кто легче выживет - тот и уходит. Мужик один или баба с семьей?  Если оба равны - продали нафиг деньги поделили и сидите у разбитого корыта. Ищите варианты, возвращайтесь обратно в свою "гавань". Мир жесток.

[vanutka]

Leshkam, ну вот а большинству легче перетерпеть с уже не любимым пока что-то поприличнее не найдется или само соой не решится

[Bagira]

    Разве вариант, что ты уходишь. Может проще выгнать человека?

Можно "уйти" при этом остаться жить в общей квартире, а съедет вторая уже неполовина. Речь шла не о том кто физически ушел, а о том кто морально поставил точку....

Обсуждать кто должен съехать мне кажется бесполезно т.к. это решается в каждом конкретном случае. Нет однозначности.

[Leshkam]

  Хорошо, что тут таких нет. Все себя уважают и за бесперспективные отношения не держатся.  

[Bagira]

ну вот а большинству легче перетерпеть

если можешь перетерпеть значит в каком-то смысле принял изменения т.к. нет ничего более постоянного чем временное.

[vanutka]

Bagira, ну про физический уход это я так. добавила. ибо очень часто люди не хотят, не готовы ставить "моральных точек" в том числе и предвидя все дальнейшее... я таких знаю...

[Bagira]

Все себя уважают и за бесперспективные отношения не держатся.

Мало тех кто может признаться "Да, мне лучше с нем/ней чем без нее/него. Поэтому пока нет лучшего варианта я закрываю глаза на ... "

я таких знаю...

таких полно... т.к. поставить точку очень тяжело. особенно когда тебе уже далеко не 30

[sun_bell]

Давайте честно ) дамы ...есть такое слово Привычка