ДТП по ст. 10.1 ПДД против ст. 12.16 ч.1, п. 3.27 пр. 1 ПДД

[Galaaktika]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Произошло ДТП 18.12.2010 на Ленинградском шоссе в районе дома 16, мою Корсу выбросило из крайнего левого ряда на скорости 50 км/ч в крайний правый ряд, развернув машину вокруг своей оси и стукнулась о стоящую в неположенном месте (запрещена парковка, эвакуация транспортных средств). Машины повреждены обе сильно. Геометрия кузова, балка, 1/4 авто, колесный диск, ланжерон, фонарь и повело крышку багажника.
Ситуация печальна тем, что до страхования КАСКО мне ждать до февраля месяца в связи с финансовыми трудностями, а машина кредитная - и я разрываюсь. Ремонтирую за свой счет в надежном сервисе. Запчасти все нашли.
В ГИБДД признали вину со обеих сторон, мне - нарушение скоростного режима в связи с погодными условиями (снежная кажа более 15 см в глубину на момент ДТП) и второй машину - за парковку в неположенном месте.
Я обратилась в страховую виновника ОСАГО, провели 2 независимые экспертизы. А сегодня пришла телеграмма о том, что меня вызывают на осмотр второго авто экспертами перед ремонтом. В Мытищи. Мне сегодня в московскую область ехать сдавать свою корсу и вот задача - ехать завтра в Мытищи или нет? На сколько моё присутствие на осмотре второго авто - мне выгодно? Или нет достаточных оснований для моего присутсвия? Или все таки ехать, узнать что говорят там? Вдруг предъявят иск о возмещении ищерба, т.к. сверх 120 тыс. руб. с моей ОСАГО не получить, а мне одной ремонта насчитано уже на 140 тыс. руб, а вторая авто астра... Подскажите, пожалуйста, если кто имеет понятие как лучше быть?

[Alexey_Sh]

Galaaktika,
По ПДД в аварии виноваты вы в чистом виде и неважно как был припаркован тот автомобиль.

Его вина, не в аварии, а в неправильной парковке.

За последствия аварии отвечать вам.
Ехать вам или нет, вопрос двоякий. Деньги будут с вашей ОСАГО на ремонт брать и если не хватит, подадут на вас в суд на возмещение.
Вы по ОСАГО с него ничего не получите, так как его вины нет в аварии.

[Hant]

Galaaktika, "нарушение скоростного режима" притянуто - был знак ограничения скорости при снежной каше? Кто мерял скорость на момент аварии?
Ну и "Астру" обвинили в аварии тож ни за что. Тут бы на дорожников наехать - с чего вдруг машину выбросило из ряда?
Мой знакомый, например, стал свидетелем ДТП - поперек полосы дорожники нагородили кучу снега, в нее въехал Жигуль...

[Galaaktika]

Эта район метро Войковская, ТЦ Метрополис - там знаков много, но именно ограничение скорости 60 в этом участке не имелось. А вот знак запрета парковки имелся, поэтому вину и назначили. На астру выписали протокол и постановление о виновности в ДТП. С одной стороны причем тут припаркованная машина, а с другой - если бы не было нарушения со сторона Астры - я бы попала в свеже выпавший снег, перепрыгнув через небольшой бардюрный камень. Скорость никото не замерял. Давала показания только я, т.к. на месте ДТП был от Астры доверенное лицо водитель, а не соственник (собственник приехал через 3 часа после ДТП, когда инспектор уже уехал), показания Астра давала на группе разбора. У меня косяк что КАСКО не было, а вот у Астры все было, тоже кредитная машинка. Тут вопрос стоит о том. какие претензии ко мне? Вызывают на осмотр потому что с меня взыскивать будут или потому что так положено?
Я хочу предупредить негативные последствия для себя и не осложнять жизнь владельцу Астры. По доброму, по человечески.
На коммунальные службы сегодня подать можно заявление - но вот практики у меня нет такой, чтоб заниматься делом, до селе мне неизвестным. А если искать специалисьта, боюсь что дорого и  не вариант  что что-то отсужу... Фотоматериалы есть. свидетели есть... Хотя тут такую "пургу" гнали инспектора, что свидетелями нельзя признать охранника ТЦ "Метрополис" и моего пассажира.
Выкинуло из ряда, потому что там была сумашедшая каша и народ ехал от 40 до 50 км/ч, так как больше - даже внедорожники и паркетники не разгонялись!  Воля случая...

[Alexey_Sh]

В явном виде нарушение

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Все остальное, вилами по воде.
Добавлено: 11 Январь 2011, 12:26:46

На астру выписали протокол и постановление о виновности в ДТП.

Просто не верю, единственный вариант, у него КАСКО и если виновен, то быстрее выплачивают.
А так, его вины в ДТП нет и он это легко докажет.

а с другой - если бы не было нарушения со сторона Астры - я бы попала в свеже выпавший снег, перепрыгнув через небольшой бардюрный камень.

Еслибы он машину не купил, то и аварии небыло бы.
Он виновен в том, что купил машину.

[Galaaktika]

Galaaktika,
По ПДД в аварии виноваты вы в чистом виде и неважно как был припаркован тот автомобиль.

Его вина, не в аварии, а в неправильной парковке.

За последствия аварии отвечать вам.
Ехать вам или нет, вопрос двоякий. Деньги будут с вашей ОСАГО на ремонт брать и если не хватит, подадут на вас в суд на возмещение.
Вы по ОСАГО с него ничего не получите, так как его вины нет в аварии.

Если начинать разбирать вопрос о виновности, то виноваты оба в любом случае. Его нарушение связано с моим причинно-следственной связью (как любят говорить в органах ГИБДД). В покупке автомобиля нельзя никого обвинить - это факт неоспаримый. Домыслы на тему притянутой виновности - не имеют знаяения, т.к. страховой (оценка ситуации службой СБ и юридическим блоком) нет разницы кого обвинили если справка ДТП отражает вину обоих, причем фактическую. Мою вину можно доказать только из-за того что я там была и давала показания, а вот вину Астры запечатлели  и она фотоматиалами подтверждается. Еще не мало важный вопрос - это человечность.
Его я не забыла, когда посоветовала мальчику, что пришел к Астре - вызвать свою маму, так как он в КАСКО не вписан и будет много проблем из-за этого. Взамен я просила признать вину за неправильную парковку, но там мама встала в штыки и очень грубила... Я все понимаю, извинения свои принесла, с сотрудникми ГИБДД 2 часа сидела доказывала обоюдную вину - только доведя их в тупик доводами и фактами - они признали обоюдку и оштрафовали Астру...
Меньше хамства со стороны Астры и штрафа бы не было... Никому тут не хорошо, единственное Астре легче - у нее КАСКО.
Я провела 2 независимые экспертизы по её ОСАГО и жду денежных средств. Пускай только половину заплатят... выбирать не приходится, а вот выкручиваюсь как могу - не хояд по головам.
Возможно сочтёте наглостью, но если бы Астра признала за собой полную вину - головняка не было бы ни у кого, а я бы ей взамен половину КАСКО бы на будущий год оплатила... но женщина не захотела решать вопрос таким способом, человечности не занимать...

Сколько раз я присутствовала на ДТП свидетелем и к друзьям/знакомым приезжала, 1 из 100 готов договориться полюбовно с минимальными моральными и временными потерями для себя... Люди считать время разучились? А потом винят всех кроме себя.
Да вина моя в том, что выпал снег и машина попала в сфальтовую колею со снежной кашей и я не справилась с управлением, в то время. что я не терялась в момент происшествия и старалсь совладать с эмоциями, авто и ужасом происходящего! Мне стыдно и искренне жаль, что о мной пострадал другой автомобиль. Инспектору ДПС не было дело до моих обмораков от удара, а скорая не указывает ДТП без документов о ДТП, а их не было, потому что назначили группу разбора - документы были только опосля. И я не стала ходить по врачам - отлежалась 2 дня дома с головокружениями и тошнотой... взяла себя в руки - не дав себе расклеиться и пошла решать вопросы. Всем звонила, помагала второй стороне и вводила ее в курс дела того,ч то происходит и что нужно делать... Я не сидела на месте, я искала пути решения.
Даже еслина первый взгляд моя вина очевидна полностью, никто не мешает подумать как следует и поставить себя на моё место.

[Alexey_Sh]

Еще не мало важный вопрос - это человечность.

Молитесь на хозяев Астры, что они протокол о своей виновности в ДТП подписали.
Люди глупые.
Машиной никто не управлял, поэтому то что мальчик не вписан в страховку КАСКО, не имеет никакого значения.
Их машина была просто припаркована.

Сзаранее скажу, шансов в суде у вас никаких, если до этого дело дойдет.
Причем тут не обоюдка даже, а ваша виновность.

Не стройте иллюзий, вы просто виноваты по ПДД в этом ДТП, это бывает со всеми и ничего страшного в этом нет.
Если поймете это, дальше будите безопаснее ездить и станете более хорошим водителем.
Поэтому просто спокойно к этому относитесь, в конце концов, все живы и здоровы.

[Galaaktika]

Я не ищу виновных, я ищу пути выхода из ситуации что случилась. Не могу и не буду себя хвалить, но к дебилам водителям я себя не отношу. Не единажды уходила от панической езды женщин, лихих господ на дорогах и просто невнимательности и неосторожности на дорогах. К сожалению будучи пассажиром была в 11 авариях и единажды меня сбивал автомобиль на пешеходном переходе. Травмы совместимые с жизнью, но я чудом не стала инвалидом - так что опыта у меня придастаточно, касаемо здравого смысла за рулем. Но точно, без аппеляционно могу заявить, что если меня можно обвинить в превышении скоростного режима, когда я двигалась в потоке 40-50 км/ч и меня занесло (все машины оттормозились благо и вышли помагать), то уж очевидную вину неправильно припаркованного авто невозможно отрицать. Вина в нарушении правил. Причем четкое нарушение. Мою скорость никто не фиксировал, есть свидетели и есть разбитые две машины. Сколько угодно можно доказывать вину мою, но в суде не дам на себя взвалить ее полностью. Нет и всё тут. Не будет такого, что из-за того что человек пожалел время и не заехал в паркинг ТЦ в который направился моя машина разбилась о его ошибку в парковке и все тут. Я не просто так говорю о том, что его вина есть и она доказана - я говорю это для того. что бы было ясно, отчего порой случаются ДТП. В которых я могла не страдать имущетвом и состоянием здоровья. Соласитесь - это стресс и сотрясение неприятная штука.
Мне жаль, жаль и ещё раз жаль что так произошло. Но вина обоюдная и это доказано законным путём.

[Alexey_Sh]

то уж очевидную вину неправильно припаркованного авто невозможно отрицать. Вина в нарушении правил. Причем четкое нарушение.

Да поймите вы
Тут два нарушения ПДД.
Он нарушил правила остановки стоянки.
За это ему выписывают штраф.

Но это не причина ДТП, его машина просто стояла, пусть и с нарушением.

А причина, ДТП, то что вы в нее врезались, не справились с управлением, не выбрав безопасную скорость.

С вашей логикой, можно дойти до того, что приехав в зад человеку остановившемуся на светофоре, обвинить его в ДТП 

Ваша ситуация из серии, гаишники сказали, у ВАС КАСКО, пожалейте девушку и мы выпишем все документы.
Когда ты виновен, по КАСКО возмещение сразу идет, так как доки все есть. А иначе, можно 2 месяца постановление получать или даже дольше.
Так как вы несогласны в своей виновности и доказывать надо по суду 

Так что вам повезло считайте.

Я же вас не обвиняю, просто прошу не питать иллюзий, в следующий раз, может не так повезти.
Добавлено: 11 Январь 2011, 14:06:34

и единажды меня сбивал автомобиль на пешеходном переходе.

Он тоже считает вас виновной в этом, что не смотрите куда прете, помяли ему машину 

[Hant]

Alexey_Sh, наверняка Galaaktika ехала со скоростью потока, как того требуют ПДД, потому в превышении ее вины нет. Действительно, Galaaktika, зря Вы про скорость ляпнули. Это явно лишнее.
Тут вариант "не справилась с управлением", наказание не предусмотрено за такую формулировку. Виной тому - состояние дороги.
Обоюдную вину в этом ДТП оч трудно изобразить, и повезло, если это удалось сделать.
На экспертизе присутствовать - это Ваше усмотрение. Цель - чтобы не накрутили лишнего, то есть - не приплели повреждения, к ДТП отношения не имеющие. Если Вы ничего не понимаете в устройстве авто, большого смысла в присутствии нет.  Тем более, можно отправить своего представителя по доверенности.
При обоюдке обычно ущерб оплачивается обеими страховыми 50/50.

[Черная мамба]

Цель - чтобы не накрутили лишнего, то есть - не приплели повреждения, к ДТП отношения не имеющие

+1 надо създить обязательно, т.к. доплачивать разницу от 120тыщ. до той что выставит сервис за ремонт астры боюсь что вам
проследите чтобы эксперт отписывал повреждения астры строго по справке о ДТП, остальное ни ни!

...на такие случаи расширенное осаго рулит, даго - или как то так называется, я до 1,5 ляма увеличил свою(доплатив к полису всего 800р вроде), вдруг Бентли шлепну

[Alexey_Sh]

Hant, Вы с нами на одной орбите?
 
Скорость Galaaktika, вообще значение не имеет, хоть 300 км/ч летела, хоть 10 км/ч
Она не справилась с управлением и совершила ДТП со стоящей машиной.

+1 надо създить обязательно, т.к. доплачивать разницу от 120тыщ. до той что выставит сервис за ремонт астры боюсь что вам

Девушка считает, что виновата Астра, а ей самой ничего платить не придется, это ей по ОСАГО должны 
Добавлено: 11 Январь 2011, 15:33:17

При обоюдке обычно ущерб оплачивается обеими страховыми 50/50.

При обоюдке, по ОСАГО ничего не платят никому.

[Hant]

Alexey_Sh, я о том, что нет в КоАП статьи за "не справилась с управлением", а ей шьют превышение скорости. Видимо, чтобы обоюдку втулить.
По ОСАГО - это как страховые участников договорятся. Но 50/50 - нормальная практика.

[Alexey_Sh]

Hant,
Нарушение пункта 10.1 ПДД
Приводил выше.

Но 50/50 - нормальная практика.

ОСАГО - Обязательное страхование гражданской ответственности
Нет виновных (оба невиновны) - нет и ответственности (никто никому ничего не должен)

Вот это - нормальная практика.

[Черная мамба]

Девушка считает, что виновата Астра

эт я понял, но к сожалению, даже если б астра стояла посередине дороги, и хозяин плясал бы ламбаду на капоте, то виноват он не будет, т.к. может тупо сказать что машина сломалась, и претензий к нему не будет. ...а те кто едут должны смотреть вперед, соблюдать дистанцию и бдить дорожную обстановку.
для Galaaktika,  тут вариант ехать на экспертизу, прикидывать ремонт астры скока сядет и от этого плясать. может и 120 хватит и не надо лишних движек. Было б фото астры можно примерно понять

[Hant]

Alexey_Sh, нарушения 10.1 нет. Не берусь сейчас вспомнить, но есть пункт - наиболее безопасная скорость - скорость потока. В том же 10.1 есть "учитывая интенсивность движения" А тут появилась "опасность, которую водитель не был в состоянии обнаружить/предвидеть" - яма, кусок льда и т.п. Опять же, скорость - это исключительно со слов водителя, которому никто не мешает эти слова забрать обратно.
ОСАГО - Обязательное страхование гражданской ответственности
Оба виноваты - есть и ответственность (ущерб пополам).
Черная мамба, эээ, не скажите. Есть варианты. В условиях недостаточной видимости не обозначил стоящее на дороге авто - ДТП - вина есть.

[Alexey_Sh]

Hant,
Надеюсь что вам на себе не придется это проверять

ОСАГО - Обязательное страхование гражданской ответственности
Оба виноваты - есть и ответственность (ущерб пополам).

Как пополам будите делить то, у одного на 10 т.р. у другого на 100 т.р. ущерба ? 
Да и степень вины, только судом устанавливается.
А инспектор напишет, виновный не установлен

нарушения 10.1 нет.

Есть в чистом виде.

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

ехал как все - не причина и не оправдание.
Средством повышенной опасности, управляете лично вы.

[Hant]

Alexey_Sh, до суда страховые не доводят чаще всего. Просто делят пополам. Это как проезд на метро - одному две станции проехать, другому 25 - цена одна.

10.5 Водителю запрещается ... создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;

Средством повышенной опасности управляю я, но это не дает права дорожникам, например, содержать дорожное полотно в аварийном состоянии. И если, например, яма на дороге стала причиной ДТП, отвечать придется и им.
Разговоры о том, что "не заметил знака за деревом, открытого люка и т.п., надо было ехать медленно, надо было смотреть внимательно" - типичный гайский развод. Это проблема и дорожников и гайцев.

[Alexey_Sh]

до суда страховые не доводят чаще всего.

Как степень вины установить иначе и деньги делить? Деньги по ущербу могут быть очень разными.
Вот нашел приличное толкование, того как и что делать.
http://www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=396756&topic_id=7441910&year=2007

[vanutka]

ой у Метрополиса и без снежной каши и 50 кмч - быстро))))) там черти чего всегда творится...
автору сочувствую конечно, но я бы на месте астры ни на что кроме штрафа за неправильную парковку не подписывалась...
ехать на осмотр стоит! Соглашусь с мамбой! чтобы полученные в иных боях астрины царапки не красили за твой счет

[Черная мамба]

В условиях недостаточной видимости не обозначил стоящее на дороге авто - ДТП - вина есть.

Это сложно доказать.   ...а не успел, скажет водила астры, придумать можно много: "еду...вдруг -  бац! заглохла и не заводится хотел выйти знак поставить, а тут корса летит...еле жив остался..." и и т.д. и т.п.

[Hant]

Alexey_Sh, цитата из Вашей ссылки:

Misskin   13.11.2007 в 08:21:59 Был вчера в двух СК (в своей и чужой). В обеих сказали 50%. В принципе меня устраивает, не охота по судам бегать, ущерб не большой

Как степень вины установить иначе и деньги делить? Деньги по ущербу могут быть очень разными.

я не говорил, что 50/50 - единственно возможный и правильный вариант, если Вы заметили. Случаи бывают разные
Черная мамба, при правильном подходе доказать можно все.

[Galaaktika]

В первой полосе были припаркованы много авто - астре не повезло больше всего.
Я пошла на уступку астре, не сказав и не воспротивившись тому, что дтп будут оформлять на владельца а не управлявшее в тот день доверенное лицо (есть свидетели, фото и видео съемка из ТЦ). Когда произошло дтп прибежала куча народу, в том числе охранник ТЦ, который предложил не морочить себе голову без КАСКО и сматываться))) Я вышла из авто, упала в обморок, меня подняли и я попросила вызвать владельца авто по громкой связи, на что охранник неуверенно ответил - "А вы уверенны, что он в ТЦ?". Пришел парень и растерялся, меня повел мой свидетель в ТЦ, т.к. я начала терять сознания и дрожала то ли от страха то ли от пронзившего холода... доверенное лицо от астры попросил кинуть деньги ему на счет - мы положили, взяли мне кофе и вернулись обратно к машинам - уже пришел инспектор Фунтиков! Собрал документы, спросил обстоятельства... 1,5 часа, тяжелый подъем в горку до места где нам составили документы и мне выгибали арку колесную чтоб хоть как-то добраться до шиномонтажа - поправить еще больше. Астра повреждена так же как и Корса. Мне ремонт у официалов насчитали на 140 тыс руб (genser) Астре - 180-200 (какие официалы не знаю, но женщина заявляла такие суммы). Реально я купила запчасти по хорошим и проверенным знакомым на 40 тыс руб и предположительный перечень работ в такую же сумму идет. Блин, безусловно дорого, но дешевле никак.
В страховой Астры сказали, что есть вариант, что страховая предложит обратиться в суд за решением о степени виновности участников, но и судью может поставить в тупик эта ситуация, практики такой мало а возможно и вообще нет. Постановление от инспектора и протокол составлен на астру, я указана только в определении с места и справке о ДТП.
Я бы вообще хотела иметь каско и не страдать головной болью и грызущей меня совестью за то, что приходится идти и говорить в лоб, что не я одна виновата. Я попала в ДТП в том самом месте, где машины заворачиваются в узел чаще и страшнее с каждым разом... Я знаю это место и помню что там такая раскатанная колея, даже после свежей укладки асфальта - снова возвращается за очень короткий промежуток времени. Люди притормаживают заезжая на тот мост, чтоб если что радар гаишника не спалил... Не повезло, так не повезло.  Я реально двигалась в разряженном потоке транспорта после несколько километровой пробки от аэропорта до войковской.
Фотоматериала много. Повреждения одинаковые (указывала выше), что решит страхования - одним им и известно.
Я надеюсь что меня не будет ожидать самое плохое стечение обстоятельств. Буду бороться.
Сегодня сдала авто в ремонт в районе Наро-Фоминск... надеюсь скоро заберу своего желтопузика и все наладится. Завтра не на чем и не с кем ехать в неизвестные Мытищи (в страховой астры не имеют понятия что там за станция кузовного ремонта), буду ждать страховую - все что от меня зависело я сделала. Дай Бог, без последствий!

[Alexey_Sh]

цитата из Вашей ссылки:

По ссылкой подразумевал третье сообщение

[Перейти к сообщению на которое отвечает автор] Владимир Иванович (с)   10.11.2007 в 08:34:05   
  

   Коротко что-то не получается

"ОБОЮДНАЯ ВИНА После вступления в действие закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»  .......

Черная мамба, при правильном подходе доказать можно все.

Так это у Вас - "Правильный подход"  

[Galaaktika]

а если пригласят в суд, то против меня ни владельцу ни доверенному лицу - нечего будет сказать против меня или в чем-то обвинять - а меня ни в чем сотрудник не винил. Касаемо скоростного режима - реальной фиксации не было, в момент дтп у меня был пассажир и пришел народ и дали номера мобильны телефонов на случай если что...
И вот возникает вопрос, с чем мне идти в суд и против чего защищаться если не в чем обвинять?????