Расход бензина

[mega_sash]

Кевин,
делим кубики на километры, временем пренебригаем, получаем результат как Alexey_Sh написал
Добавлено: 29 Июль 2010, 21:56:09

Миллилитро-километры/оборото-часы??? ))))

кубические миллилитры в такт/оборот, смотря как программа пишет

[Кевин]

Да, сейчас, принебрегаем))) А такты куда у вас делись??? Тоже принебрегли??? Принебречь при делении можно только если мы имеем одинаковые размерности в числителях или знаменателях. А тут то с чего вы "принебрегаете"??? Это называется не принебречь, а просто вычеркнуть. Почему???? Мне не понятно.
Добавлено: 29 Июль 2010, 21:57:50

кубические миллилитры в такт/оборот

Это ты мне не результат даешь, а размерность параметра Actual Injection Quantity

[mega_sash]

Кевин, ну дык расстояние проеханного будет зависеть только от скорости движения, допустим двигаясь на 60 машина проедет в 1,66 раз меньшее расстояние чем на 100 за то же кол-во времени, по этому им и пренебрегли

[Кевин]

Объясняю еще раз.

Мы имеем кол-во топлива впрыскиваемого за ТАКТ!!!:

10 кубиков на скорости 60 км/ч
12 кубиков на скорости 78 км/ч
14 кубиков на скорости 100 км/ч
18 кубиков на скорости 120 км/ч


Поскольку передача фиксированная (одна тобишь), то за один оборот колеса коленвал прокрутится ОДИНАКОВОЕ количество раз. Увеличение оборотов коленвала будет приводить к увеличению линейной скорости (странно, что мне это вообще доказывать приходится), но количество оборотов коленвала на единицу пути меняться НЕ БУДЕТ!!!

Переварили? Согласны? Идем дальше?

Дальше. Допустим, за один оборот колеса коленвал прокручивается 1000 раз. А один оборот колеса равен 1 метру, пройденному автомобилем (т.е. длина окружности этого самого колеса условно равна одному метру).  Путем простых арифметических действий получим, что за один оборот коленвала машина проедет 1/1000 метра (0,001 м) или 1 миллиметр.
Правильно?

Таким образом, возвращаясь в начало задачи. 1 миллиметр пробега эквивалентен одному обороту коленвала. Следовательно:

Мы имеем кол-во топлива впрыскиваемого за МИЛЛИМЕТР ПРОБЕГА!!!:

10 кубиков на скорости 60 км/ч
12 кубиков на скорости 78 км/ч
14 кубиков на скорости 100 км/ч
18 кубиков на скорости 120 км/ч

Т.е. на единицу пути (миллиметр) мы тратим больше топлива при 120 км/ч.

Ну так то, надеюсь понятно???


Добавлено: 29 Июль 2010, 22:13:59

Кевин, ну дык расстояние проеханного будет зависеть только от скорости движения, допустим двигаясь на 60 машина проедет в 1,66 раз меньшее расстояние чем на 100 за то же кол-во времени, по этому им и пренебрегли

Да откуда у тебя время-то взялось??????? Впрыск то указан не на единицу времени, а на ТАКТ. Откуда тут время??????? На высоких оборотах у тебя и такт будет меньше времени занимать, следовательно на единицу времени ты этих тактов надолбишь больше в хрен знает сколько раз!!!!!

[mega_sash]

в обороте 4 такта на 60 км/ч 1500 об/мин, следовательно 6000 тактов/мин
на 100 км/ч 2500 об/мин и 10000 тактов/мин
то есть кол-во тактов меняется в зависимости от скорости в пределах одной передачи

[Alexey_Sh]

Кевин, Да собственно грубо, расход на километр в час скорости.
Из этих 4-х точек съема, получилось, что минимум на 100 км/ч
На 78 и 119 уже подъем.
Думаю, что все четко согласуется с чистой теорией и самый минимум будет примерно на 90 км/ч

  Вообще глупо, когда говорят о езде, на оборотах максимального момента или мощности. Это - всего лишь потенциал двигателя. Выдаст он это при полном дросселе и будет жрать бензин соответствующим образом, если захотеть этот момент и мощность с него снять.

[Кевин]

то есть кол-во тактов меняется в зависимости от скорости в пределах одной передачи

Меняется количество тактов на ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ!!!!! НО у тебя впрыск то указан за такт, а не на ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ!!!!! Чего ты сюда время приплетаешь??? Откуда ты его взял??? Нет его там! НЕТ!!!
Добавлено: 29 Июль 2010, 22:28:13

Кевин, Да собственно грубо, расход на километр в час скорости.

Блин, ребят, уже не смешно. Какие километры в час скорости??? Четко написано. Расход на ТАКТ. Как вы его на километры в час то перевели. На обороты что-ли поделили. Так если в тех же самых оборотах "минуты" как единицы измерения есть, то "километры" откуда у вас появились???? Сам уже заговариваюсь с вами.
Добавлено: 29 Июль 2010, 22:35:37Так как вы делите ваше число: "миллилитр*минуту/оборот в квадрате".

Как вы пытаетесь измерить расход с помощью этой величины - хрен его знает.
Добавлено: 29 Июль 2010, 22:52:32Ну или так:

61 км/ч соответствует 1545 об/мин
78 км/ч соответствует 1973 об/мин
100 км/ч соответствует 2514 об/мин
119 км/ч соответствует 3002 об/мин


Переведем км/ч в км/мин, для наглядности. Для этого км/ч поделим на 60.

1,01 км/мин соответствует 1545 об/мин
1,3 км/мин соответствует 1973 об/мин
1,67 км/мин соответствует 2514 об/мин
1,98 км/мин соответствует 3002 об/мин

Теперь, делим км/мин на об/мин. Получаем км/об (ну если и тут спорить будете, то велком в 7-ой класс учится делить дробь на дробь)

Получаем:

1,01/1545 = 0,00065 км/об
1,3/1973 = 0,00066 км/об
1,67/2514 = 0,00066 км/об
1,98/3002 = 0,00066 км/об

Дэвид блэйн походу отдыхает!!! Получаем, что за один оборот машина едет 0,00066 километра НЕЗАВИСИМО ОТ СКОРОСТИ НА СПИДОМЕТРЕ!!!!!!!!!!!!!!! Будете спорить или нет?????


А количество впрыснутого топлива у тебя указанно ИМЕННО на один оборот!!!!!!! Т.е. на 0,00066 километра.

Ну я не знаю, как еще писать.

[mega_sash]

Че, не спиться, я такты считаю на 100 км пробега
Вобщем получилось 600 000 тактов (эквивален 100 км пробега) умножаем на кол-во топлива за такт делим на 1000000 получаем в литрах.
Итого 10х600000/1000000=6 литров, а точнее кубических дециметров
и с каждым разом все больше и больше 7,2 8,4 10,8
Ну не ест она столько, видимо я что-то не правильно считаю

[Alexey_Sh]

 
Я уже не могу считать 

[Кевин]

mega_sash, ты уже в дебри полез!!! Не надо, там не как в пятом классе.

[mega_sash]

 
Хотя, если посчитать что это впрыск за еденицу времени в мм куб., то больше на правду похоже
10 мм куб/в единицу времени / 60 км/ч * на 100 км/ч = 16,67 мм куб в ту же единицу времени
12/80*100=15
14/100*100=14
18/120*100=15
24/140*100=17
28/160*100=18
Только как бы теперь эту единицу времени к километрам и часам привязать, чтоб литры в час получились
на холостых потребляет 4 мм куб.

[Кевин]

mega_sash, ты хоть знаешь как форсунки работают. Единица времени?
Добавлено: 30 Июль 2010, 00:26:22Ты что, решил, что они у тебя весь такт поливают?

[mega_sash]

Кевин, ну да, 5 впрысков за такт из каждой (предвпрыск, три основных и довпрыск) комонрэйл однако, а на экофлексе аж 7 впрысков и компрессия как у бензина

[Кевин]

Да ты для интереса посмотри тайминг работы форсунок.

[mega_sash]

Где же я их посмотрю, в блоках измерения вроде нету.
Надо попробывать вот эту штуку подключить, интересно, что она будет показывать, данные по обд от туда же берет что и опком

[daimen]

  ахренеть теорию развели.

Катался седня на дачу, 60 км. Засек по БК, ехал специально тошнил, без обгонов и резких ускорений, равномерно, около 80-85, накатами, не давя сильна на педаль, получилось почти как по паспорту 5,6 литра

пысы: собрал за собой очередь из машин 10 там дорога узкая, 2 полосы всего, повороты, часто сплошные и гайцы.
Добавлено: 30 Июль 2010, 01:00:17Пробег конечно не показательный, но все равно еще раз для себя подтверждаю то что было прошлой зимой в финке, для моего авто с таким двиглом экономнее всего 70-90 км/ч

[Кевин]

Единицы измаерения Actual Enjection Quantity: *** mg/strk

strk = stroke ((11) тех. ход (поршня))

Т.е. не нужно ничего никуда переводить. Мы видим, что чем выше скорость, тем больше топлива впрыскивается за ход поршня. ВСЕ!!!!!! Больше скорость - больше топлива. Т .к. передача одна обороты нам не важны, т.к. не единицу пути двигатель сделает равное количество оборотов на одной передаче.

[starosta]

ВСЕ!!!!!! Больше скорость - больше топлива

=> меньше скорость - меньше топлива? А сколько показывает БК при езде со скоростью 5-10 км/ч? Расход должен стремиться к нулю по идее 

[Кевин]

starosta, а тут все просто.

60 км/ч - 1545 об/мин

10 км/ч - 257 об/мин

5 км/ч - 129 об/мин

257 - это даже ниже устойчивых оборотов холостого  хода. Двигатель на таких оборотах работать не сможет.  Про 129 я уже даже не говорю.
Добавлено: 30 Июль 2010, 08:50:04Честно говоря, у меня складывается ощущение, что те, кто утвержают, что наименьший расход на оборотах максимального крутящего момента, не учились не только в институте, но и в школе уроки физики прогуливали регулярно.

Ребят откуда по вашему берется МАКСИМАЛЬНЫЙ крутящий момент??? Из воздуха??? Закон сохранения энергии не забыли?

[Alexey_Sh]

Ну вообще задача сложнее.
В общем виде да, ниже обороты - меньше бензина. Но это при учете того, что КПД двигателя одинаков на всем диапазоне оборотов.
Катится автомобилю, мешают разные тормозящии силы силы, двигатель - вырабатывает для нас силу противодействующую тормозящим силам. Если она больше, то автомобиль будет ускоряться, если меньше, то замедлятся.
Вопрос найти оптимальное равновесное состояние.

[starosta]

Кевин,  какой-то бесполезный расчет получается. Кому нужен расход топлива на один такт на одной передаче при разных скоростях?
интересно самый экономичный скоростной режим узнать. По моим наблюдениям (без БК) - это 100-120 км/ч

[Hant]

starosta, как говорится, выбирая приемлемое сочетание "цена-качество", на трассе - 90-100 км/ч оптимально.

[Кевин]

Кевин,  какой-то бесполезный расчет получается

И я про тоже. Да и не расчет это вовсе.

интересно самый экономичный скоростной режим узнать.  По моим наблюдениям (без БК) - это 100-120 км/ч

Дело в том, что 100-120 ты едешь на 5-ой передаче. Если бы была возможность ехать на той же пятой 80-100 расход был бы ниже. Но, под 80 просится уже четвертая (рельеф, трафик, скукота). Отсюда и больший расход.

[starosta]

Дело в том, что 100-120 ты едешь на 5-ой передаче. Если бы была возможность ехать на той же пятой 80-100 расход был бы ниже. Но, под 80 просится уже четвертая (рельеф, трафик, скукота). Отсюда и больший расход.

У меня изик. 
Когда дорога впереди свободна, о расходе как-то в последнюю очередь думаешь)) Хотя он меня вполне устривает, на трассе <6 литров, в городе в зависимости от сезона, но никогда больше 8 литров =)

[Hant]

Кевин, я на пятой после трассы и 60 и 40 еду в населенном пункте. А на 80 на пятой она еще и спокойно ускоряется. Про обгон по встречке, конечно, речи нет, но потихоньку разгонит.