Самолет взлетит или нет?

[admsam]

vovchik, вот-вот.. с формулировкой проблема... не хватает данных...

[Google]

[Кевин]

тут конечно много условностей и все относительно  
но ежели вернуться к условию задачи а не фантазировать, то при двигающейся ВПП ,относительно земли, со скоростью ускорения самолета, даже в паралельном направлении, он конечно же взлетит и возможно даже вместе с той самой ВПП, если грузоподъемность позволит
Ведь скорость относительно ВПП только нулевая, а относительно атмосферы и земного шара она обычная

Подумай еще раз. Какую это он скорость будет иметь относительно земного шара? Если бы он имел такую скорость, то он бы таким образом за N количество времени его бы обогнул. Но как он его обогнет, если он на ленте?

[mickey-mouse]

какая разница чем они разгоняются.

Разница принципиальная. Машина вращением колес отталкивается от дороги и происходит движение. Самолет набирает скорость не засчет вращения колес по ВПП.

[vovchik]

по моему ребята вы ушли в далекие дебри  
вернитесь на землю   и к условию задачи...

[admsam]

давайте все разлжоим по полочкам...

[vovchik]

Но как он его обогнет, если он на ленте?

вместе с ней  
и причем тут огиб земного шара  

[mickey-mouse]

Теоретически, на Корсу можно приделать крыло с таким углом атаки, что она будет взлетать при скорости 140 км/ч. Проблема в том, что оно будет иметь такое сопротивление, что мощности двигателя хватит, чтобы разогнать автомобиль колометров до 80-ти в  час - не больше. Так вот, на транспортере Корса сможет разогнаться до 140 км/ч, т.к. нет сопротивления воздуха. Но взлетит ли она? Нет!

Теоретически Корса взлетит, но поскольку после разрыва контакта колес с дорогой нечем поддерживать скорость, то полет не продлится долго.  

[admsam]

1. Есть самолет. Он начинает разбег. значит у  него есть двигатель.
2. есть лента. она может двигаться. ее скорость имитирует разбег самолета, двигается соответственно РАЗГОНУ самолета.
что мы имеем?

Добавлено: 21 июля 2009, 11:47:17
mickey-mouse, не прав.

[Кевин]

Кевин, Спорткары взлетают когда прижимная сила становится меньше подъемной, но к данной задаче это вообще никакого отношения не имеет.

Нет. Когда подъемная становится больше силы тяжести!

[admsam]

mickey-mouse, ты путаешь скорость потока и скорость относительно транспортерной ленты.
Добавлено: 21 июля 2009, 09:49:21
Полуается если бы самолет разгонялся как авто - вращением колес,то он крутил бы ленту.а сам остался неподвижен. так?
Добавлено: 21 июля 2009, 11:50:04
Тогда "авто с крылом" не взлетело бы.

[mickey-mouse]

Реактивный двигатель - другое дело. Я не думаю, что самолет бы смог летать в космосе с теми же двигателями, с которыми летает в атмосфере

Принципиальная разница между реактивным двигателем для атмосферного полета и для космического заключается лишь в том, что двигатель самолета использует в качестве окислителя атмосферный воздух, а двигатель космического аппарата окислитель из бака.

[Кевин]

вместе с ней  
и причем тут огиб земного шара  

При том, что если будет скорость относительно земли, то будет и ее огиб! Но огиба не будет, т.к. Самолет на ленте, значит и скорости относительно земли НЕТ! пытаюсь разжевать.

[Andrico]

Полуается если бы самолет разгонялся как авто - вращением колес,то он крутил бы ленту.а сам остался неподвижен. так?

самолёт ленту не крутит и так... по условию - лента крутится с той же скоростью...
но в случае автомобиля - отталкивается он колёсами от ленты...
в случае самолёта - отталкивается он от воздуха и если пренебречь надёжностью колёс/подшипников/стоек: самолёт будет набирать скорость в пространстве и взлетит, а скорость ленты в процессе разгона будет расти пропорционально квадрату скорости разгона, но не повлияет на скорость самолёта в пространстве...

[admsam]

о мыс вами говорим о самолете. точка приложения горизонтального вектора тяги (а не крутящего момента колес) - фюзеляж. На самолет действуют 2 силы - сила тяжести и сила тяги. суммарный вектор право вниз. Колеса самолета действуют как точка трения - есть сила трения. вектор влево. соответвенно есть сила обратная силе тяжести - от опоры, т.е. транспортерной ленты. соответственно сумма векторов дает горизонтальный вектор вправо. это сила, которая будет разгонять самолет.

[vovchik]

Я так понимаю все в разных школах училися, а посему спор бесполезен и бесконечен  
настоящее мужское занятие в рабочее время  
Может лучше "по пиву и оформим сделку"  

При том, что если будет скорость относительно земли, то будет и ее огиб!

не факт, горючки не хватит

Самолет на ленте, значит и скорости относительно земли НЕТ!

абсолютное заблуждение   прочитай условия задачи   и вообще говорю же хватит фантазировать, оперируйте фактами  

пытаюсь разжевать.

не стоит, у меня зубы хорошие  

[admsam]

Andrico, да, я о том же. есть сила, которая разгонет самолет. и он будет набирать скорость относительно воздуха. НО. чем больше его скорость. тем быстрее крутится лента и тем ольше вектор, обратный тяге - растет сопротивление колес, они ведь еще не оторвались от ленты. а лента набирает скорость в обратном направлении.

[Кевин]

Не надо ничего раскладывать по векторам - не взлетит самолет никак.

[admsam]

таким образом, для самолету понадобится сила, бОльшая чем если бы он разгонялся по обычно ВПП
Добавлено: 21 июля 2009, 12:01:46
Кевин, почему?)))

[Мухамор]

чет вы по моему заморочились!
начну с того что самолет как написанно в задании стоит!!!!!! внимание!!! он стоит!!!!!!!!
это и есть главное ! статика!
движение колес и ВПП не оказыват на самолет ни какого воздействия их вообще из задачи можно исключить!
остается только одно тяга двигателя! она единственное что толкает вперед самолет!
нно так как под ним все крутится он все равно стоит!
подьемная сила крыла не возникает так как нет потока воздуха!
так что ни куда он не полетит!
он же не взлетает когда в фиксированном состоянии прогревает двигатели!
вспомните кто хоть раз летал!
самолет на старте набирает мощьность двигателей почти на максимум но стоит а уже потом отпускается тормоз и он начинает двигаться  в перед с ускорением надирая поток воздуха для возникновения подьемной силы!
так что не полетит!!!!!  

а вообще если нажать на тормоз то его просто выбросит с этой вращающейся ВПП нафиг!  
это что то будет похожее на полет только в бок  
короче крабом!   это как раком только боком боком  

[Andrico]

а вообще если нажать на тормоз то его просто выбросит с этой вращающейся ВПП нафиг! 

это единственное верное замечание во всём посте - вот это действительно так

[mickey-mouse]

При том, что если будет скорость относительно земли, то будет и ее огиб! Но огиба не будет, т.к. Самолет на ленте, значит и скорости относительно земли НЕТ! пытаюсь разжевать.

Предположим чуть-чуть иной вариант задачи. Вместо траспортной лены возьмем станок для измерения тяги двигателя на колеса (два ролика между которых ставится ведущие колеса автомоблия), который по сути является той же транспортной лентой в миниатюре. Установим в этот станок самолет. Взлетит?  

[vovchik]

тем быстрее крутится лента и тем ольше вектор, обратный тяге - растет сопротивление колес, они ведь еще не оторвались от ленты. а лента набирает скорость в обратном направлении.

к чему такие сложности, а теперь представте на мгновение что он приклеен к этой полосе.. какое сопротивление шасси  
ведь он стоит на полосе без движения, а двигается вместе с ней относительно всего остального, это учитывайте

[Anton]

Почему самолет будет набирать скорость относительно воздуха? Дорожка ведь не будет нагонять воздух )

[mickey-mouse]

Кевин, Не надо проявлять излишней, не подкрепленной фактами упертости - взлетит!  

[vovchik]

Взлетит?

вместе с перемещающимся относительно земли станком