Доводчик стекол

[Qventin]

Почитал я тут про всякие бредни о «блоке доводки», пришел к выводу, что все о разном говорят иль не знают че это такое.
Сам доводчик это грубо говоря отдельная коробочка, которая делает только то, что когда через этот блок проходят большие токи на моторчик закрытия/открытия стекол он отрубает его. Таким образом когда моторчик просто закрывает стекло токи идут малые и они проходят через этот прибор и стекло закрывается, когда же стекло упирается токи возрастает и этот прибор отрубает мотор.
Так вот. Есть ли этот прибор изначально в корсе. Просто попробуйте закрывать стекло и не отпускать кнопку, вы услышите что когда стекло упрется этот прибор сам отключит моторчик без вашего участия.  Вывод он есть.
Что касается сигналок то они всегда идут без доводчика, на них просто написано есть функция доводки, которая заключается в том, что они при постановке на охрану на своем выходе формируют 20 секундный сигнал на закрытие и все. А уже этот выход подключается к доводчику.
Мне очень понравилась идея закрывать стекла при закрытии машины (без участия сигналки).
Нужно только при нажатии на закрытие формировать 20 секундный импульс  а дальше дело техники.
Вопрос только как, и есть ли у кого идеи? Может какое устройство работает около 5 - 20 сек после закрытия.

[Google]

[John]

Qventin, ты все правильно сказал!!!   *04  *04  *04
Но вот на сервисе предлагают в дополнение к сигналке и CAN-модулю купить и установить еще и некий модуль доводки стекол (тоже отдельная коробочка), которая при постановке на охрану доводит до закрытого состояния стекла!!!
Считаю это излишним, и что доводку можно сделать от практически любой сигналки заведя куда надо с нее провод!!!
С ключа делать такое наверно не совсем удобно - тогда ведь нельзя будет управлять стеклами...

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Zlobnaya, музыку конечно можно включить/выключить и без ключа, просто если она играет а ты вытащишь ключ - она перестанет играть...  Что на мой взгляд показалось неудобно!  Особенно когда CD играет!  *04  *04  *04

У климат-контроля дисплей большой стоит на центральной консоли. А у кондиционера - маленький экранчик...

[Hant]

вы услышите что когда стекло упрется этот прибор сам отключит моторчик без вашего участия. Вывод он есть.

моторчик отключает концевик, а не доводчик. В данном контексте доводчик - программная функция, концевик - железка.

[Qventin]

вы услышите что когда стекло упрется этот прибор сам отключит моторчик без вашего участия. Вывод он есть.

моторчик отключает концевик, а не доводчик. В данном контексте доводчик - программная функция, концевик - железка.

не путайте причину и следствие. Я имел ввиду доводчик - железка , т.е. одна железка управляет другой. Вопрос то встал как получать сигнал, можно ли получать программно запрограммировав какой либо выход или брать его от другой железки.

зы Машина гудит не от того что мы на гудок жмем, а от того что ток на гудок подается))

[Hant]

Qventin, я ничего не путаю. Доводчик - не железка.
Что касается сигнала, в этой же теме - http://www.corsa-club.net/forum/index.php?topic=259 - куда его подавать, а взять можно с сигналки, которая имеет такую функцию.
Можно, наверное, и прошивку изменить, но это уже уровень ГМ.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

зы Гудок гудит, от того, что мембрана колеблется, и воздуху эти колебания передаются, тогда уж.

[Qventin]

Hant, я про гудок пошутил. Это я про причина – следствие просто)))), устройство гудка известное и старо как мир))

А сам доводчик это как раз и железка и работает она по принципу который я описал выше. Этот прибор изготавливают множества предприятий, стоит от 200р до 4000р. Зайдите в любой автомагазин и спросите доводчик не стекла и вас только спросят «вам какой на 2 стекла или 4» он так и называется блок доводчика автостекл (на все свои предыдущие машины ставил сигналки и доводчика сам, гемор с ними я запомнил на долго))))
Вы просто путаете с функцией доводчика у сиглалки, хотя сама сигналка если подумать тоже железка тока «поумнее» доводчика.
Нутк вот о чем я....доводчик в корсе есть и это железка!  интегрирована она во что либо, может и еще какие функции выполняет неважно, главное она есть. Нам остается найти сигнал который формирует продолжительный импульс при закрытии  и подать его на кнопку закрытия стекл и все доводчик который в корсе есть сам прекрасно справиться с остальным.

[Hant]

Вы просто путаете с функцией доводчика у сиглалки

не путаю, разговор в этой теме шел как раз об этой функции.
Путаете, скорей всего Вы - доводчика, как железки, в Корсе нет. Алгоритм закрытия стекла следующий: нажимаем кнопку - "закрыть", БУ получает сигнал на закрытие, анализирует его - если это короткий импульс, подает пропорционально напряжение на мотор стеклоподъемника. Если импульс длительный - более 3 сек, подает напряжение на мотор до срабатывания концевика.
В случае поступления сигнала с дистанционки, имеет место только пропорциональный режим.
Доводчику в существующей схеме места нет.

Нам остается найти сигнал который формирует продолжительный импульс при закрытии

Это вряд ли удастся сделать.Самый простой вариант - собрать простейшее устройство - триггер-защелка, на вход которого подавался бы сигнал закрытия ЦЗ и сигнал сброса с концевика мотора.
Деталей - минимум: простейший стабилизатор напряжения для микросхемки, сама микросхема, пара транзисторов и пара диодов.
Вот это будет доводчик.
Но... с гарантии снимут, как пить дать.

[Qventin]

Hant, хорошо... тогда объясните если не сложно как работает концевик? и про "имеет место только пропорциональный режим."

[Hant]

Qventin, концевик работает проще простого: размыкает (или замыкает, где как) цепь, когда стеклоподъемник доходит до крайнего положения.
Принцип работы может быть разный: механический - упор доходит до выключателя и нажимает его, электрический - при повышении тока двигателя он останавливается, оптический - как только перестает вращаться колесико датчика, мотор останавливается, и т.д.
Пропорциональный режим - стекло едет только в момент нажатия кнопки. Отпустил - остановилось.
Кста, еще один вариант доводчика на Корсу: в разрыв сигнала закрытия ЦЗ поставить задержку (таймер 555, например), секунд на 5. Чтобы система думала, что кнопка дистанционки все еще нажата. Тогда стекла закроются. И никакой обратной связи не нужно.

[John]

Hant,  *04  *04  *04 - тоже так думал!!!   *06  *06  *06
Но раз у меня сигналка - то безусловно закрытие стекол удобней сделать на постановку на охрану!!!   *17  *17  *17

[Qventin]

Hant, Вот и разобрались в терминологии ваш концевик и есть мой доводчик)) сделан он может действительно по разному (самый дешевый, действенный и  логичныйспособ описан мной выше (я про токи)), но дело не в этом главное то, что он есть и работает

«Кста, еще один вариант доводчика на Корсу: в разрыв сигнала закрытия ЦЗ поставить задержку (таймер 555, например), секунд на 5. Чтобы система думала, что кнопка дистанционки все еще нажата. Тогда стекла закроются. И никакой обратной связи не нужно.»
А вот этот вариант на 5 баллов, теоретически таймер и в брелок вставить на закрытие можно))
а на практике, никогда не найдешь откуда взять сигнал на закрытие, без литературы и людей которые в электрике корсы как в своих пяти пальцах разбираются)

[Hant]

Вот и разобрались в терминологии ваш концевик и есть мой доводчик

не, концевик - это концевик, он моторчик останавливает, а доводчик - доводчик, он как раз наоборот, заставляет моторчик работать, пока последний не упрется в концевик. Разные вещи.

а на практике, никогда не найдешь откуда взять сигнал на закрытие, без литературы и людей которые в электрике корсы как в своих пяти пальцах разбираются

вечером посмотрю в ТИСе. Не вопрос, если гарантия не волнует.

[John]

Hant, только гарантия и сдерживает!!!   *04  *04  *04

[Qventin]

Hant, ну нет же доводчик представляет из себя то что просто напросто через себя пропускает ток который идет к моторчику (он не сам подает ток и никак это не иницирует) и просто когда проходящий ток становиться бОльшим он прекращает пропускать через себя ток и все. Доводчик никак не заставляет моторчик работать он просто или проводит или нет (когда стекло куда либо уперлось). Соответственно благодаря доводчику или по вашему концевик моторчик и останавливается когда стекло уперлось.

[Hant]

Qventin, название "Доводчик" говорит само за себя. Доводчики еще у дверей бывают, механические, пневматические, гидравлические демпферы, которые закрывают дверь плавно.
Автор статьи http://guardauto.ucoz.ru/load/6-1-0-27 правильно начинает: автомат, закрывающий стекла при постановке авто на охрану... Но далее - ляп полный. Чтож, в кассетном магнитофоне тоже доводчик?  *03 Ни фига, автостоп. Хотя функции соответствуют Вами описанным.

[Qventin]

Hant, Но факт остается фактом "доводчиком" называют именно это устройство которое я описал. Концевиков там нет и небыло, я же сразу сказал что ваш концевик это мой доводчик. Да доводчиков полно но относительно этой тематике это устройство называться именно так "доводчик" хотя оно само ниче и не доводит. Согласен название не корректное.
Далее там в статье описывается тот принцип работы "доводчика" как я и говорил.

[Netoya]

Сообщения отделены из темы "А про то что можно программировать ключи все знают?"

[Vitalz]

Qventin, Hant, John, вы бы еще вывод сделали, было бы совсем прекрасно, а то сели тут спроить (доводчик-концевик!!!!:), теперь разжуйте и выложие ввиде наглядного пособия.

[Hant]

Vitalz, а какой туту вывод нужен? Все ясно предельно.
Наглядное пособие на предмет чего?

[tech]

ну нет же доводчик представляет из себя то что просто напросто через себя пропускает ток который идет к моторчику (он не сам подает ток и никак это не иницирует) и просто когда проходящий ток становиться бОльшим он прекращает пропускать через себя ток и все.

Данное устройство называется компоратором. Но никак не доводчиком. Причем на выходе у него триггер. Весь смысл работы сводится к измерению напряжения на входе по отношению к опорному. Естественно измеряют на шунте.

[Hant]

tech, бабац! Дубль два.  *03
Издеваетесь уже?  *24  А питание мотору отрубает тоже компаратор?
Разговор не о принципе работы, о сути названия устройства в целом. То бишь уперлось стекло - мотор остановился. КОНЦЕВИК!

[tech]

Hant, с таким подходом любой транзисторный ключ или реле можно концевиком назвать. *06

[Hant]

tech, с таким подходом концевиком можно назвать и микрик. Об том и речь. Важно не техническое исполнение устройства, а выполняемая им функция.

[tech]

Hant, и как я себе понимаю смысл слова концевик, это конечное устройство. Конечном устройством в данном топике является двигатель (моторчик), он же исполнительный механизм. У меня язык не поворачивается двигатель (моторчик) назвать концевиком)))).

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Кстати, сколько шатался по автомагазинам, нигде не видел названия доводчик или концевик. Везде написано "модуль подъема/опуская стекол" или "модуль комфорта". У второго функциональность побольше.

[Qventin]

tech, да че вы спорите то, я что сам придумал как его назвать!! идити в любой автомагазин и спросите "Дайте мне доводчик стекл"
Сам лично покупал доводчики было написано "ДОВОДЧИК НА 2 СТЕКЛА"
Еще там была куча коробочек кучи производителей Есть разные для 2х стек 4х стекл с открыванием и закрывание с запомининием положения или нет.

Если честно мне без разницы как он называется. Главное что он делает, а делает он то что я описал выше и не раз. И самое главное что работу этого прибора я испытывал и ставил собственными руками.

Давайте этот доводчик - концевик называть прибором "Х". может тогда вам лучше станет.
Однако придя в автамагизин и спросив концевик или компоратор или прибор "Х" вам ниче не дадут, а спросив доводчик автостекл вам принесут то что нужно. вот и все.

Давайте лучше найдем способ закрыть стекла при закрытии машины, а не демагогии разводить как лучше назвать прибор "Х". все всё и так поняли.

сори за капс))