Мощность двигателя, какая мне нужна?

[Hant]

Кевин, машина-то не для драга делается. Для драга и расход не важен. 

[Кевин]

Да я о том, что турбо двигатель следует сравнивать не с одинаковым по объему атмо, а с большим в 1,65 раз, например. Это драговая разбивка.

[Hant]

Кевин, понятно. Не вопрос. Сравним. Расход у атмосферника будет литра на три, как минимум, выше.

[Кевин]

На бумаге. Автоклуб же писал.

[Hant]

Кевин, так ведь все - на бумаге. Сравним две бумаги. В действительности увеличивается пропорционально.

[автоклуб]

В инструкции к Форду Мондео прочитал про то, как считается расход: максимальная скорость 50, средняя 19, без остановок (имитирующих пробки)  Интересно, в жизни так кто-нибудь ездит?  Вот отсюда и сладкие цифры в характеристиках. Иногда расход считают в прямом смысле "через зад": суммируют выхлопы СО, СН, NO (на стенде, а не на дороге!) и высчитывают траты бензина 

ИМХО главное - правильное соотношение объема двигателя и массы авто. Поэтому Корса 1.2 кушает мало только при мягко-размеренной езде.
У малообъемных турбо (не забываем про вес) - та же проблема.

Сравним две бумаги

Ауди А4, 1.8 турбо, 160лс, вариатор          город: 11.3л
Тойота Камри, 2.4, 170 лс, мех/АКПП          город: 11.6/13.6

ИМХО у турбо (если объем соответствует весу) расход всегда будет чуть ниже, чем у атмо с той же мощностью. Доказать не могу. Это только личные впечатления (на таком турбо всегда обороты меньше держишь).

Понятно, что ресурс турбо меньше. Но если покупать новую машину - то пофиг. Тем более, сейчас везде стоят турботаймеры.

[Hant]

автоклуб, сравним иначе:
При почти равном расходе и объеме, у Тигуановского движка 150 лошадей, и разгон за 9, а у Корсы - 90, разгон - 11.
Добавлено: 15 Сентябрь 2009, 11:08:32можно добавить, что турбированные движки хорошо чипуются, а это еще 25 лошадок (на Тигуан)

[автоклуб]

Hant, есть и другой аспект. 1.4 турбо 150 лс - это сравнимо с 2.0 атмо. И тяги от Тигуана ждешь не меньше (особенно на низах). А на самом деле...

[Кевин]

Не стоит забывать про зависимость турбо от погодных условий, качества топлива, а также укороченных интервалов замены масла. То, что в мануалах пишут интервал по 20 000 это хорошо для продавца, но не для мотора. Посмотрите, сколько стоят Мазды 3 МПС на вторичном рынке.

[mega_sash]

Понятно, что ресурс турбо меньше

А как же работа на низких оборотах, он может большую часть своей жизни выше 4000 об/мин раскручиваться и не будет, ну не надо ему это. Думаю для движка это только плюс, я подозреваю что речь может идти и о самой турбине, как о дорогостоящем и изнашивающемся компоненте, но за удовольствие надо платить.
ЗЫ. Моя турбина в экзисте стоит 3500 руб

[автоклуб]

Посмотрите, сколько стоят Мазды 3 МПС на вторичном рынке.

Это да, выжимают из них все. Но Пассат 1.8 турбо идет по нормальной цене.
Добавлено: 15 Сентябрь 2009, 14:10:30mega_sash, турбодизель - отдельная песня. Здесь о турбо-бензине речь.

[Кевин]

я подозреваю что речь может идти и о самой турбине, как о дорогостоящем и изнашивающемся компоненте, но за удовольствие надо платить.
ЗЫ. Моя турбина в экзисте стоит 3500 руб

Какое удовольствие??? 170 л.с.??? 1.4 * 125 (литровая мощность мотора хонды S2000) = 175 л.с.!! Все! Никакой турбины, никакого компрессора, никакого непосредственного впрыска - ничего не надо. Турбированный двигатель - это 2-х литровый мотор субару или митсубиси, выдающий по 300 с лишним лошшадей, или 2,5-литровый мотор тойота или ниссан с 350 силами на борту. Вот это - турбирование! А 1.4 TFSI - это "суета вокруг рояля"

[mega_sash]

автоклуб, да понятно, но смыл то один и тот же, фв-шные движки тоже снизу турбированы
Добавлено: 15 Сентябрь 2009, 14:25:29

Какое удовольствие???

Меньше расход, больше мощьность, и не надо сравнивать с S2000, она пачками не продается как гольфы и прочие тигуаны.

[автоклуб]

2-х литровый мотор субару или митсубиси, выдающий по 300 с лишним лошшадей

Спасибо, не надо. На одних налогах раззоришься  2.0 турбо 170 лс (при 4500 об кажись) на Тигуане меньше кушать будут.

смыл то один и тот же, фв-шные движки тоже снизу турбированы

Ну-с, посмотрим на низы. Опять Ауди А4. Бензин: м.кр.м. с 1500 об, м.мощн. при 6000. Дизель: м.кр.м. с 1750 об, м.мощн при 4200. (уже у дизеля выше  )
А по относительным величинам (соотношение 1500/6000 и 1750/4200) явно видно: что у бензина низы, то у дизеля уже хорошая середка. 

[mega_sash]

автоклуб, не знаю про какой Вы движек, вот например ауди 2.0Т - 280нм/1800, 170лс/4300 у других, думаю, примерно то же самое

[автоклуб]

mega_sash, А4 1.8 турбо и 2.0 дизель. (новые!!!)
Движка 2.0Т на Ауди с 170 лс при 4300 - не знаю.  Может, из старых каких? Последние, которые мы катали: ТТ (201 лс), Q5 (211 лс).

[mega_sash]

автоклуб, А6 2005г

[автоклуб]

mega_sash, посмотри 2009. Там были изменения по движку и турбине.

[mega_sash]

Турбировать то по разному можно, 1,2 только снизу турбирован, 1,4 вообще три разные мощности имеет.

[автоклуб]

mega_sash
"Суха теория, мой друг. А древо жизни вечно зеленеет" (С)
Кататься надо на машинах. И проверять теорию своими ощущениями.
В конце концов, на этих машинах ездят пока не роботы.

[avp]

Самое разумное число 120, исходя из массы автомобиля. Но можно и 90, переместив при этом максимальный крутящий момент на более низкие обороты ( хотябы к 2000 ).

[Annet507]

я не знаю,сколько это в лошодях...но меня бы пока устроил движок 1,4.....у меня 1,2,и на трассе этого мне мало....при разгоне очень ощутимо

[Кевин]

Самое разумное число 120, исходя из массы автомобиля. Но можно и 90, переместив при этом максимальный крутящий момент на более низкие обороты ( хотябы к 2000 ).

Чтобы при мощности 90 сил иметь максимальный крутящий момент в районе 2000 оборотов нужно иметь литра 3 рабочего объема.
 

Добавлено: 27 Октябрь 2009, 21:11:06Я, кстати, последнее время увлекся американцами. Есть что-то привлекательное в этих низкофорсированных мастадонтах по 5-6 литров, способных переваривать 80-ый бензин.

[mega_sash]

Чтобы при мощности 90 сил иметь максимальный крутящий момент в районе 2000 оборотов нужно иметь литра 3 рабочего объема.

Все гораздо проще, 1,3 CDTI либо бензин 1,4 турбо, возможно на корсы его скоро начнут ставить т.к. в прайсе на новую астру он присутствует.

[Кевин]

Я про бензин