Продаю Corsa D 2008 Cosmo 3d Москва

[TAZoVED]

Vitalius, то есть ты хочешь сказать, что если производитель при экспорте автомобилей заявляет цену в ГТД, к примеру, 250 т.р., а тут автомобиль продается за 500 т.р., то это нормально?
В таком случае, какая часть прибыли идет самому производителю?

[Vitalius]

TAZoVED,

я не знаю подробностей схемы (это может быть просто уход от госпоборов путем занижения цены), не знаю также,  говорите ли вы об официальном дилере или нет. Но все официальные дилеры согласовывают продажную цену с производителем. С тем, что многие дилеры могут обанкротиться - не спорю, т. к. в количественном отношении поставки машин будут сокращаться и на всех не хватит.

[Кевин]

Откуда ты знаешь, на сколько можно опустить стоимость авто не теряя рентабильности производства? Цена на автомобили не отражает их реальной себестоимости, она отражает то - сколько за них готов платить потребитель. Цена внутри страны повышаться не будет. Здравый смысл не в ее увеличении, а в снижении. Возможно прекратится импорт(а сильно сократится это точно) некоторых автомобилей. Но еще раз повторюсь, не может при снижении спроса расти цена. Ставлю бутылку коньяка.
Добавлено: 27 декабря 2008, 23:23:49

аже с учетом растаможки, около 1/4 цены автомобиля - навар самого дилера.

Для всех официальных дилеров продажная цена устанавливается производителем. А производители их повышают.
Добавлено: 27 декабря 2008, 23:10:24

по-моему, в обоих вариантах присутствует логика, только исход один и тот же: повысят цены - не будет спроса - обанкротятся;

Спрос будет, просто меньше, по прогнозам участников рынка, на 30-50%. Соответственно, если будут поставлять на 30-50% меньше авто, автогигант от этого не обанкротится. Просто закроет пару заводов и уволит тыщу рабочих.

Не забывай про закрытие (нынешние условия кредитования фактически означают его прекращение) кридитных программ. Так что,спрос может упасть в разы, а скорее всего и упадет. После н.г. рынок будет стагнировать.

[TAZoVED]

Что-то мы удалились от темы.
Как бы там не было, на вторичном рынке, ИМХО, цены останутся примерно на том же уровне.
С одной стороны, существенное повышение ставок таможенных пошлин на ввозимые подержанные автомобили должно повлечь рост цен на вторичном рынке.
С другой стороны, выброс на рынок кредитных авто банками при одновременном повышении ставок на новые кредиты обеспечит снижение цены.
Правда, дефляция рубля, конечно, не может не повлиять на цены, но это влияние будет соизмеримо с общей инфляцией и индексацией доходов (надеюсь).

[Кевин]

А теперь давайте представим, что пошлины снижены. Цены тоже снижаются, сохраняется спрос, люди работают, налоги идут. Но, есть одно маленькое НО.... пипец придет автовазу и ГАЗу, т.к. они работают неэффективно и не могут снизить цену. Вот такие пироги.

[Vitalius]

Откуда ты знаешь, на сколько можно опустить стоимость авто не теряя рентабильности производства?

Это знают сами производители и они объявили повышение цен. Если бы они могли прожить без повышения, то не стали бы этого делать, так как не заинтересованы в условиях кризиса провоцировать падение спроса. Можно не верить заявлению представителя Subaru, к примеру, что если не повысить цену на 15% то компания будет работать в убыток, но посмотрите на рост курса йены и не верить ему нелогично.

Здравый смысл не в ее увеличении, а в снижении

Тогда приведите контраргументы на мои аргументы.

Возможно прекратится импорт(а сильно сократится это точно) некоторых автомобилей

С этим никто не спорит

Ставлю бутылку коньяка

ok - если с НГ цены на новые иномарки все-таки вырастут - с тебя бутылка коньяка

Не забывай про закрытие (нынешние условия кредитования фактически означают его прекращение) кридитных программ

Я и не забываю. И еще раз повторяю - никто не спорит с тем, что спрос упадет. Но падение спроса автоматически вызывает снижение цены только в идеальной и простейшей экономической схеме, в которой не учитывается курс валют, политика правительства и прочие факторы.

Добавлено: 27 декабря 2008, 23:43:54

пипец придет автовазу и ГАЗу, т.к. они работают неэффективно и не могут снизить цену

Значит, туда им и дорога. Основная проблема России - в неконкурентоспособности ее экономики. Вот цены на нефть упали - и все, хана наступает.

[TAZoVED]

А теперь давайте представим, что пошлины снижены. Цены тоже снижаются, сохраняется спрос, люди работают, налоги идут. Но, есть одно маленькое НО.... пипец придет автовазу и ГАЗу, т.к. они работают неэффективно и не могут снизить цену. Вот такие пироги.

Протекционистская политика РФ по отношению к отечественному автопрому не секрет даже для школьников. Но АВТОВАЗ, по-моему, не извлекает из этой политики пользы, кроме прибыли, а значит повышение пошлин приведет только к увеличению цены на ТАЗики, качество отстанется прежним 
Но не забывай, что повышение пошлин не отразится на иномарках, собираемых в России (Форд, КИА, БМВ и т.д.).

[Vitalius]

о АВТОВАЗ, по-моему, не извлекает из этой политики пользы, кроме прибыли,

Согласен. Автоваз надо наоборот бросить в море - выплывет, будет продавать свои ведра не дороже 150 тыщ, не выплывет - не автоваз и был. А так они уже объявили о повышении цен на 3% по-моему с НГ, уроды. Недавно читал, что там толко на комбинате общественного питания автовазовском 3 тыщи человек числяться в штате 

[Кевин]

Про крньяк - это не после нг,а на сердину года, т.к. к этому времени маятник как раз пойдет в другую сторону. Увеличивать цену при падении спроса можно только в условиях монополии или картельного сговора. Значит трындец субару. Контраргументы уже приводил.

[Vitalius]

Увеличивать цену при падении спроса можно только в условиях монополии или картельного сговора.

Нет, еще в случае девальвации валюты страны экспорта, при протекционистской политике ее правительства и при собственных возможностях снижать производство без банкротства. Здесь все факторы налицо.

начит трындец субару

Не думаю - у Субару есть свои лояльные покупатели, это дорогой бренд, где цены начинаются от 600 тыщ, а дорогие бренды пострадают меньше всего от падения спроса. Кроме того, остальные японцы тоже сильно повышают цены.

Контраргументы уже приводил

Вы говорили только, что падение спроса должно повлечь падение цен. На это я возразил, указав на более сильные факторы, почему они не только не упадут, но и вырастут. Вот на это я контраргументов и не вижу.
Добавлено: 28 декабря 2008, 00:05:59

это не после нг,а на сердину года, т.к. к этому времени маятник как раз пойдет в другую сторону

Если к середине 2009г. доллар будет стоить 50 руб., то никто вам не будет поставлять машину по нынешним ценам в рублях. Производители благотворительностью не занимаются. Самое худшее что будет - это прекратят поставки иномарок в Россию. Но и этого не будет - в условиях кризиса кто-то разоряется, но кто-то и обогащается, поэтому спрос на авто все равно будет, просто он сместится в другие сегменты.

[Кевин]

Повторюсь. Повышение цен в ответ на снижение спроса повлечет за собой еще большее снижение спроса, убыток от которого превзойдет выгоду от увеличения цены. Девальвация только усугубит эти явления, но никак не будет действовать против них.

[Alexey_Sh]

TAZoVED, +1
Я уже написал выше, просто снизят цену инвойса.
Да и есть куда дилерам ужиматься. Работают плохо и не эффективно.
Про обслуживание машин, вообще молчу. Деньги берут большие, а качество работ низкое, а чуть что, гарантией всех пугают.

[Vitalius]

повлечет за собой еще большее снижение спроса, убыток от которого превзойдет выгоду от увеличения цены.

Вы себя считаете умнее менеджмента автоконцернов, которые, несмотря на ваши выкладки, решили таки повышать цены с НГ? Да и о каком "убытке от снижения спроса" идет речь? Речь в данном случае не идет об убытке, а только о недополучении части прибыли, так как вместе со снижением производства будут снижаться и расходы пропорционально - закрываться заводы и сокращаться персонал. То есть если при высоком спросе вы могли заработать 100 условных единиц, то при низком спросе - только 50. Но все равно заработаете. А вот если снизите цену на 1 единицу продукции ниже уровня ее себестоимости - то тогда будете работать в убыток, причем чем больше будет спрос - тем выше будет ваш убыток 

Добавлено: 28 декабря 2008, 00:41:11Alexey_Sh,

Давайте после НГ вернемся к этой теме и посмотрим, как они "снизят цену инвойса"? Тем более ждать немного осталось.

[Кевин]

А что, автомобильный менеджмент это истина в высшей инстанции. И ошибок не допускает? Мне кажется тут расчет идет на "прокатит - не пркатит" так что сразу после НГ цены поднимутся, но через некоторое время пойдут вниз. Не знаю писал или нет, но японское правительство намерено выделить средства на поддержание экспорта подержанных автомобилей - читай субсидировать снижение стоимости авто на аукционах. Если эти меры нивелируют увеличение пошлин - вот тогда будет кино. За последние полгода аукционные автомобили сильно подорожали, откатываться им есть куда. 

[Vitalius]

Кевин,

Загадывать  на то, что будет через полгода в условиях кризиса - задача неблагодарная. Помимо японского правительства есть еще и российское, а также российская экономика и цена на нефть. При сохранении протекционистской политики РФ и низких цен на нефть, а также девальвации рубля по отношению к основным валютам ждать снижения стоимости авто не стоит. И потом учтите, что автоконцерны снижают объемы производства и закрывают заводы, и чтобы восстановить прежние объемы нужны деньги и время, за полгода прежняя ситуация вряд ли восстановится. А при малых объемах производства снижать цену не имеет смысла. Теоретически, конечно, может произойти чудо и цены расти не будут, но я бы на это коньяк не ставил