Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
    Печать

Автор Тема: Нужны комментарии по ДТП  (Прочитано 2216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« : 18 Июль 2008, 16:48:44 »
Просьба модерам перекинуть тему, если не там запустил.
Вобщем нужны комментарии специалистов.
Краткое описание ситуации:
15 июля 2008 года в 21.00 следуя по внешней стороне 3-го транспортного кольца от метро Рижская в сторону метро Савеловская, перед въездом в Новосущевский тоннель совершил наезд на человека, сидящего на корточках ровно по центру полосы движения и не обращая внимания на проезжую часть устанавливающего знак аварийной остановки.
Во время движения находился в среднем ряду в плотном транспортном потоке со скоростью 60км/ч,  следовал за легковым автомобилем марки BMW зеленого цвета с тонированными стеклами, далее впереди идущий автомобиль резко ушел вправо, после этого  увидел перед собой не более чем в 30 метрах сидящего на корточках человека позади автомобиля Мазда-3 темно-синего цвета.  Ввиду плотности потока шедшего в попутном направлении в левом и правом от меня ряду, применил экстренное торможение, но ввиду недостаточности расстояния для тормозного пути совершил наезд. После наезда машина по инерции прошла еще 2-3 метра и остановилась в 2 метрах от автомобиля Мазда. После наезда заглушил автомобиль, включил сигнал аварийных огней, выставил знак аварийной остановки, стал вызывать скорую помощь.
Сидящего на корточках человека заметил поздно по следующим причинам:
-резкий маневр впереди идущего автомобиля, который закрывал обзор
-не включенные габаритные огни  и сигналы  аварийной остановки на темно-синем автомобиле Мазда 3, что в условиях «сумеречного» времени (21.00) не позволило своевременно заметить его и избежать наезда.
- отсутствие включенных  аварийных огней на автомобиле Опель, который принадлежал потерпевшему и стоявшего перед автомобилем Мазда 3.
- «сумеречное время». Основная дорога  не была освещена.

Это скажем так примерно объяснение в ГАИ. У пострадавшего телесные средней тяжести предварительно.
В данный момент предварительно я наск-ко понимаю это или лишение прав до 2х лет или административный штраф.
Вопрос следующий будет ли смягчающим фактором отсутствие габаритов и аварийки на обоих машинах (перед Маздой стоял Опель) и то что человек совершенно не следил за дорогой.

Google

Нужны комментарии по ДТП
« : 18 Июль 2008, 16:48:44 »

Оффлайн Alexey_Sh

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #1 : 18 Июль 2008, 17:53:04 »
Очень неприятная история.
Если все как вы описали, то у вас небыло физической возможности остановиться.
Вопрос, есть ли свидетели, что они видели?
А вообще в таких случаях я бы пошел к адвокату.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #2 : 18 Июль 2008, 18:32:48 »
Чтобы остановиться не хватило самой малости. В идеале при ровной дороге, а не на спуске я бы даже до бампера Мазды не доехал. Вобще в ПДД записано что то наподобие избежать наезда. Был еще вариант, что я мог попробовать вывернуть руль, но т.к. дело было почти перед тунелем я или бы перескочил через бордюр и влетел бы во встречный тунель или начал бы биться об стенки и прочие машины, что привело бы к замесу еще более серьезному. Как потом выяснилось девушка после поломки Мазды выставила как и положено знак аварийный на расстоянии 20 м, но он был практически сразу сбит и тут решил помочь молодой человек на Опеле, который остановился и вышел поставить свой аварийный знак. Тут и случился наезд. А Мазде как оказалось всего годик. Сдох бензонасос, практически моментально сел аккумулятор ввиду чего машина обесточилась в ноль - не заряжался ни телефон не работали габариты. Аварийка помыргала пару раз и тоже скончалась.
Свидетелей нет собственно, разве что кто-то из проезжавших водителей. Молодой человек знак устанавливал и был поглощен им только, девушка в этот момент вышла из Мазды и шла по направлению к нему. Ее нахождение у заднего бампера и возможно спасло парня, потому как она смягчила удар его о Мазду.
P.S. Адвокат это хорошо, но пока крайняя мера имхо.

Оффлайн Бестия

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: Москва, Бутовские степи
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #3 : 18 Июль 2008, 18:40:58 »
имхо, смягчающим тут вряд ли светит..

Оффлайн Archi

  • Дизайнеры форума
  • ****
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #4 : 18 Июль 2008, 18:42:33 »
Насколько я помню, то ПДД не предполагает экстренных маневров при возникновении препятствия впереди, а даже наоборот.
Мое мнение:
свидетели, "особое мнение" при составлении протокола (как раз по поводу того, что впереди идущий авто резко сманеврировал и тп.) и тормозной путь на вашей стороне.
А так может грозить причинение телесного вреда по неосторожности (типа того).
Надеюсь с парнем будет все в порядке. И вам того же!
Удачи.

Оффлайн Alexey_Sh

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #5 : 18 Июль 2008, 19:03:07 »
Цитата: "DAK"

P.S. Адвокат это хорошо, но пока крайняя мера имхо.


Считаю как раз, что в данном случае адвокат мера как раз необходимая.
Вы действовали согласно ПДД тормозили вплоть до полной остановки не меняя направления движения при возникновении аварийной ситуации.
Если ваша скорость не превышала разрешенных 60 км/ч а это легко установят, то вы не являетесь нарушителем. А нарушил как раз этот парень со знаком.

Оффлайн Archi

  • Дизайнеры форума
  • ****
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #6 : 18 Июль 2008, 19:26:07 »
Alexey_Sh, полностью согласен. Грамотный юрист хорошая помощь в решении данного вопроса!
И не особо дорого. Дело не из сложных по сути!

Да и вот еще что!
Пункт 7.2 ПДД гласит "Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов."
Было ли соблюдено это правило? (сколько метров от машины)

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #7 : 18 Июль 2008, 23:14:03 »
Цитата: Alexey_Sh
Цитата: "DAK"

А нарушил как раз этот парень со знаком.

А вот дознаватель как раз считает, что молодой человек не дорогу же перебегал и не пешеход, а занимался как раз чем и должен, т.е. устанавливал знак.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Цитата: "Archi"

Пункт 7.2 ПДД гласит "Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов."
Было ли соблюдено это правило? (сколько метров от машины)

Первый раз, когда знак устанавливала девушка дистанция с ее слов была 20м, но знак был сметен в щепки какой то машиной. Второй знак (уже молодого человека) устанавливался на расстоянии 5м примерно.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: Ярославль-Москва ЮВАО
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #8 : 18 Июль 2008, 23:22:11 »
DAK  а чего следователь говорит по поводу того что ты тоже действовал строго по пдд?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Да и еще по пострадавшему. В каком он состоянии можно поподробнее? Может стоит поговорить с ним на предмет того что он сам виноват, в мягкой форме естественно?

Оффлайн evgeniuss

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #9 : 19 Июль 2008, 09:50:29 »
если все было как ты описываешь, то в своих объяснениях в ГИБДД указывай именно что были сумерки, ты не мог избежать наезда на человека сидящего на дороге так как поздно его заметил и успел лишь нажать на педаль тормоза и сразу .... , настаивай на проведении автотехнического исследования, только оно тебя может спасти...
но оплатить ущерб потерпевшему все равно придется

Оффлайн WOLF

  • Постоялец
  • ***
  • Город: Питер
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #10 : 19 Июль 2008, 11:23:52 »
Разницы нет, на каком расстоянии выставлял парень знак, ибо ты его поймал в момент установки, и то что он ставил в 5 метрах, а не в 15 лишь помогло ему избежать более серьезных травм. Здесь дознаватель вполне логично гнет свою линию.

Так же ты пишешь *отсутствие включенных аварийных огней на автомобиле Опель, который принадлежал потерпевшему и стоявшего перед автомобилем Мазда 3.* То есть ты видел перед маздой машину, но не видел перед БМВ мазду...То же не совсем в твою пользу вариант.

Доказать, что перед тобой была тонированная БМВ, вот основная проблема и что она резко ушла в другой ряд. А так ситуация в не твою пользу.

Не заметил человека в такой ситуации говорить однозначно не получится, ибо ты все таки заметил, раз тормозил, вот только поздно.

Главное, чтобы у парня ничего не ухудшилось, прояви заботу, попробуй извиниться, помочь в чем-нить, и найми юриста.

Оффлайн Crazzy

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: МАСКВА - ЗВАНЯТ КАЛАКАЛА, Орехово
  • Карма: +1/-0
  • Награды:
    Правовед Клуба
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #11 : 20 Июль 2008, 01:22:19 »
В любом случае - ситуация неприятная.

Мои предположения (исходя из сути вопроса):
Для начала обратимся к Гражданскому Кодексу РФ:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих


1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

В любом случае, даже если не будет уголовного дела и соотв. иска в рамках уголовного дела, Вам не удастся избежать гражданской ответственности (статья выше).

Для полной картины желательны копии адм. протокола и постановления и др. копии документов.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #12 : 20 Июль 2008, 20:20:17 »
Цитата: "Anton"
DAK  а чего следователь говорит по поводу того что ты тоже действовал строго по пдд?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Да и еще по пострадавшему. В каком он состоянии можно поподробнее? Может стоит поговорить с ним на предмет того что он сам виноват, в мягкой форме естественно?

Следователь в принципе согласен с моими действиями, т.к. после снятия показаний пообщались просто так и он сказал, что все верно и попытка уйти в сторону могла вызвать "замес". По пострадавшему увы вобще никакой информации. Сразу мне не сказали куда его повезли,т.к. не были уверены. А потом при попытке спросить у следователя о пострадавшем мне сказали, что они вобще то не обязаны давать такую информацию. Ездить к нему не обязательно, тем более пока следствие идет. Вобщем ни где он лежит, ни как его зовут не сказали. Только в общих словах, что предварительно средней тяжести и не в реанимации. На следующей неделе попробую по иным каналам выяснить что и как.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Цитата: "evgeniuss"
если все было как ты описываешь, то в своих объяснениях в ГИБДД указывай именно что были сумерки,
.... , настаивай на проведении автотехнического исследования, только оно тебя может спасти...
но оплатить ущерб потерпевшему все равно придется

Это по моему было сумерки, а вот следователь говорит, что светло в 21.00, ну тут, конечно, пободаться можно на эту тему, потому как при пасмурной погоде в Москве и в 19.30 темно уже бывает.
Встречные вопросы: Что дает автотехническое исследование? Оплата ущерба пострадавшему на что? Лекарства, моральный ущерб или что?
To WOLF:
Разницы почти никакой на какой дистанции выставлял знак, но имхо может и не влетел бы в бампер Мазде он, а просто по асфальту пролетел, по нятно что тоже с травмами, но все-таки. По поводу Опеля без авариек. Часто бывает, что видно через впереди идущую машину как через одну машину кто-то включает поворотник или включает аварийку. По моему мнению это могло бы привлечь внимание дополнительно к дороге, а так передо мной БМВ, а потом серое пятно из двух машин и то ли едут они то ли стоят. Забывают люди же габариты банально включить.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Цитата: "Crazzy"
В любом случае, даже если не будет уголовного дела и соотв. иска в рамках уголовного дела, Вам не удастся избежать гражданской ответственности (статья выше).
Для полной картины желательны копии адм. протокола и постановления и др. копии документов.

УК РФ насколько понимаю при тяжких телесных включается.
Никаких документов на руках не имеется вообще. Как что нибудь появится постараюсь ознакомить.

Оффлайн Crazzy

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: МАСКВА - ЗВАНЯТ КАЛАКАЛА, Орехово
  • Карма: +1/-0
  • Награды:
    Правовед Клуба
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #13 : 20 Июль 2008, 20:35:59 »
Если умысел - то ответственность и при легком причинении вреда здоровью, если по неосторожности - тяжкое.

Оффлайн evgeniuss

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #14 : 20 Июль 2008, 21:27:12 »
тебе придется оплатить терпиле  стоимость его лечения,    лекарств и т.д.

а автотех может спасти тебя от наказания

Оффлайн Dz_Julia

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: Москва, ЗАО, Кунцево
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #15 : 07 Август 2008, 13:53:53 »
Цитата: "DAK"
Это по моему было сумерки, а вот следователь говорит, что светло в 21.00, ну тут, конечно, пободаться можно на эту тему, потому как при пасмурной погоде в Москве и в 19.30 темно уже бывает.

Мое вчерашнее ДТП на 3-м кольце на Сущевском валу тоже случилось в 21.00. И были сумерки.
Знак аварийной остановки не успели выставить - менты через 5 мин были тут как тут и гнали на меня, хотя виновник был сзади. Когда я полезла в багажник за своим знаком, сказали "поздно" и перекрыли 2 крайние левые полосы.

Бедный ты, попал. Так что в итоге? Чем все закончилось? Или в процессе.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #16 : 07 Август 2008, 15:02:00 »
У меня до сих пор разбирательство идет. К дознавателю только в конце августа.

Оффлайн Dz_Julia

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: Москва, ЗАО, Кунцево
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #17 : 07 Август 2008, 15:11:43 »
DAK, удачи тебе! Самое главное надеяться на лучшее, как бы мало надежд не оставалось.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #18 : 08 Август 2008, 12:02:49 »
Спасибо большое.
Удалось мне к нему съездить. К сожалению переломов больше чем ожидалось. Если вкратце состояние удовлетворительное, но на койке еще месяц валяться ввиду того что переломаны обе ноги и рука. После того как выпишут ему надо будет встречаться с дознавателем и только потом решение будет приниматься.
Кстати, с его слов девушка все-таки знак не выставляла по причине его отсутствия как такового и первый знак, который ставился был его личный.

Оффлайн Dz_Julia

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: Москва, ЗАО, Кунцево
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #19 : 08 Август 2008, 16:34:54 »
Да уж, жалко парня, хотел помочь всего лишь. Знак - ОЧЕНЬ нужная вещь. Может пригодиться другим, а огнетушитель тем более: когда месяц назад мамина машина горела, все проезжающие мимо пытались помочь своими огнетушителями.
Но действительно, КАК без опасности для жизни выставлять знак за 15 метров, если поток несется приличный (как на 3-м кольце)?! *10

Оффлайн Лу

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: г. Железнодорожный
  • Карма: +1/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #20 : 09 Август 2008, 20:03:26 »
DAK,  ээээх, вот ситуёвина  :(  :(  :(
Слава Богу, что он жив!  Надейся на лучшее,  удачи тебе!

Оффлайн пингвин

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Город: Мытищи
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #21 : 10 Сентябрь 2008, 14:24:48 »
DAK, мда хреновая ситуация... То, что бмв резко ушла - не поможет. Ты должен был соблюдать дистанцию...
Упирай на то, что в плотном потоке обе машины стояли без габаритов и аварийки, а знак не был установлен. Более того, человек находился на расстоянии от машины без каких либо заметных деталей.

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #22 : 12 Сентябрь 2008, 20:07:32 »
А дистанция и так соблюдалась, просто скатываясь с горки ее все равно не хватило оттормозиться. Самую малость...

Оффлайн belaya_zaya

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Женский
  • Город: Англия-(Франция/Москва, ЗАО)
  • Карма: +5/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #23 : 12 Сентябрь 2008, 20:10:14 »
DAK, так чем все закончилось и закончилось ли?
    • http://www.corsa-club.net

Оффлайн DAK

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Нужны комментарии по ДТП
« Ответ #24 : 15 Сентябрь 2008, 19:48:42 »
Расследование все еще продолжается ввиду того что пострадавший до сих пор в больнице. У него две руки, две ноги переломаны. Т.к. переломов много заживление происходит медленно. После того как выпишут (что еще не скоро), тогда движение начнется.


    Печать
Тэги:
 


Rambler's Top100

PDA|WAP2