Автофорум Петербурга. 58-я контрольная точка.

[Andrico]

убейте меня пожалуйста

https://twitter.com/leonidvolkov/status/424870473206616064

[Rabinovich]

[Leshkam]

  Очередные автодела в Думе.. Законопроект о роскоши. Налогов им мало.. Кое-кому будем штрафы выписывать.. Почему бы не направить силы на получение штрафов и собственно, сам процесс их выписывания..    а не градации по совокупному доходу..

[Uschka]

Малообеспеченные граждане крайне редко становятся владельцами легковых автомобилей стоимостью более одного миллиона рублей

Вот не согласна ни разу 
Сейчас за +\- миллион роскошного ничего не будет. Это получится обычный среднего класса автомобиль в средней и чуть выше среднего комплектации. И зачастую такие машины покупают в кредит, а этот факт никак учитываться не будет 

[Надюхин]

Вот не согласна ни разу 

Малообеспеченная семья — это семья, среднедушевой доход которой на дату обращения не превышает величину прожиточного минимума

, вряд ли эти семьи покупают машины, да еще и за миллион.

[Uschka]

Надюхин, к сожалению, в основном к малоообеспеченным себя причисляют те, у кого неофициальная зарплата, причем далеко не маленькая. И у них хватает наглости подавать заявки на получение всех возможных льгот, хотя достаток там ого-го и зачастую не по одной машине в семье.

[Надюхин]

Ну эти всегда были, есть и будут. Кто-то и инвалидности себе "делает"...

[Uschka]

Кто-то и инвалидности себе "делает"...

Инвалидность "сделать" себе крайне сложно, ибо на такие нарушения здравомыслящий врач не пойдет.

[Надюхин]

Uschka, рассказывай, ага.

[Uschka]

Надюхин, поскольку у меня папа был инвалидом - мы с ним проходили огонь, воду и медные трубы.

[red791]

И чего вы паникуете? Меры к владельцам авто  от 3 лимонов и далее.
Много тут таких?

[daimen]

Вот не согласна ни разу 
Сейчас за +\- миллион роскошного ничего не будет. Это получится обычный среднего класса автомобиль в средней и чуть выше среднего комплектации. И зачастую такие машины покупают в кредит, а этот факт никак учитываться не будет 

забыв о "типа малообеспеченных", реальные малообеспеченные в лучшем случае себе могут позволить ладу калину. Суммы в один миллион им только снятся.

Вопрос скорее в том что авто за миллион уже не роскошь, а авто выше среднего, который могут в кредит себе позволить те кто лет 5 назад брал уже что то и расплатился и берет новое с учетом старого (основная масса).

Обычные "средние", что сейчас закупаются массово и на чем дилеры пока живут, это машины 700+- 100 тыс руб.  Доля авто больше миллиона пока гораздо меньше в продажах.
Добавлено: [time]20 Январь 2014, 12:21:59[/time]

к сожалению, в основном к малоообеспеченным себя причисляют те, у кого неофициальная зарплата, причем далеко не маленькая.

насчет в основном яб конечно поспорил, но доля таких есть.
Добавлено: [time]20 Январь 2014, 12:24:12[/time]

Инвалидность "сделать" себе крайне сложно, ибо на такие нарушения здравомыслящий врач не пойдет.

+1 Вопреки расхожим мнениям не так это легко и просто.

Uschka, рассказывай, ага.

есть реальные факты как это легко? Ясно что за деньги все что угодно сделают, но тут вопрос стоит ли овчинка выделки. 3 группа особо никаких льгот не дает, а 2 и 1 уже нехило мешают в жизни в определенных вопросах. Да и 2 группа как правило явно видна без особых медкомиссий.
Добавлено: 20 Январь 2014, 11:24:57

И чего вы паникуете? Меры к владельцам авто  от 3 лимонов и далее.
Много тут таких?

вот тоже не понял, почему начали обсуждать авто от 1 млн.

[Надюхин]

3 группа особо никаких льгот не дает

Ну если оплата 50% квартплаты и электроэнергии для тебя неощутима, то для многих это уже неплохо.

Да и 2 группа как правило явно видна без особых медкомиссий.

2 группу дают инфарктникам, далее могут продлить, а могут и снять.

+1 Вопреки расхожим мнениям не так это легко и просто.

Речь не о том, что ее можно придти и сбухты барахты купить. Но если есть определенные предпосылки, то ее предлагают оформить или продлить.

[Leshkam]

не понял, почему начали обсуждать авто от 1 млн.

Лично я считаю, что закон должен быть един. и если ты нарушаешь, то независимо от марки автомобиля, своего дохода и т.д. Я понимаю, почему вводят дифференцированные налоги. Но почему у нас пытаются ввести дифференцированные штрафы? Можно подумать, люди на дорогих иномарках покупают себе право нарушать.. Лучше бы депутаты задумались о контроле ПДД, о стимулировании органов наблюдения и прочих деталях. А придумывать себе галочку и рассматривать\принимать закон, который не имеет никакой силы для его осуществления    
  Пусть они потратят несколько минут своего драгоценного времени, чтобы оплатить "копеечный" штраф и еще несколько минут за контролем его прохождения. 
   Лично мне приятно, когда какого-нибудь торопыгу, едущего по обочине или поворачивающего из ряда, где знаками это не предусмотрено, ловит МП ДПС и торопыга теряет свои 5 минут , выигранные на объезде тех, кто двигается в своем ряду.  Может сообразит, и будет раньше перестраиваться, либо службы знаки повесят разрешающие маневр.  Все одно - это будет логично..

[daimen]

Ну если оплата 50% квартплаты и электроэнергии для тебя неощутима, то для многих это уже неплохо.

нет там 50%. Жена у меня имеет 3 группу. 50% только на часть коммуналки уже года 3 после того как сделали льготу не в виде скидки а в виде выплаты. По факту ей приходит на карту около 30% от того что платится за квартиру.  По сути, это и то что можно стоять на стоянке для инвалидов и есть все ощутимые льготы этой группы. Ну и пенсия 4500 руб. Сомневаюсь что массово народ делает себе эту группу фиктивно.

[Надюхин]

нет там 50%.

Ну это опять-таки видимо зависит от региона. В Москве есть.

Сомневаюсь что массово народ делает себе эту группу фиктивно.

О массовости никто и не говорил.

[daimen]

Лично я считаю, что закон должен быть един. и если ты нарушаешь, то независимо от марки автомобиля, своего дохода и т.д. Я понимаю, почему вводят дифференцированные налоги. Но почему у нас пытаются ввести дифференцированные штрафы?

дак это правильно и логично если штраф зависит от дохода (не от стоимости авто). Ибо чувак зарабатывающий 1 млн в мес. наплюет на все штрафы, пофиг ему эти 3-5 тыс. руб. А если штраф зависит от дохода, то там совсем другой разговор, когда тебя за превышение на 40 км штрафуют на полмиллиона а то выше. Это давно применяется в Гейропе и ИМХО очень правильно. Вопрос в России другой - реальные доходы никак не отследить. Огромное число миллионеров на каенах по документам безработные.

[Rabinovich]

И чего вы паникуете? Меры к владельцам авто  от 3 лимонов и далее.
Много тут таких?

Ирина, позиция "моя хата с краю" ведет к большим проблемам в будущем 

. Почему бы не направить силы на получение штрафов и собственно, сам процесс их выписывания.. 

Потому что тут надо напрячься и кое-как работать. Проще же поднимать штрафы  Как же эти идиоты достали. Мне интересно, они действительно дебилы и не понимают, что дело не в величине штрафа?
Добавлено: [time]20 Январь 2014, 12:56:40[/time]

Вопрос в России другой - реальные доходы никак не отследить. Огромное число миллионеров на каенах по документам безработные.

поэтому дифференциацию в штрафах не приживется у нас пока. Проблема несколько в другом
Добавлено: 20 Январь 2014, 11:57:42

Ибо чувак зарабатывающий 1 млн в мес. наплюет на все штрафы, пофиг ему эти 3-5 тыс. руб.

Суть в квесте: оплатить квитанцию. При регулярных копеечных штрафах геморрой будет доставлять неудобства бОльшие, чем езда по обочине

[daimen]

Ну это опять-таки видимо зависит от региона. В Москве есть.

именно. И большая часть населения все таки за пределами Москвы.

О массовости никто и не говорил.

ооок.

[Надюхин]

именно. И большая часть населения все таки за пределами Москвы.

Да что у вас за неистребимые комплексы.

[Uschka]

Вопреки расхожим мнениям не так это легко и просто.

Я бы даже сказала, что зачастую инвалидам (реально инвалидам) сложно доказать свою инвалидность, как это не смешно    И гоняют инвалидов по трем кругам ада. Папа мой получил 2-ю группу, но слоняясь по очередям, выслушивая многое в этих очередях от гораздо более немощных людей он не раз порывался уйти и наплевать на инвалидность. Льгот она особых не давала, ему важна была льгота на дорогостоящие лекарства.

Лично я считаю, что закон должен быть един. и если ты нарушаешь, то независимо от марки автомобиля, своего дохода и т.д. Я понимаю, почему вводят дифференцированные налоги. Но почему у нас пытаются ввести дифференцированные штрафы?

В Европах во многих странах именно такая система и размер штрафа напрямую зависит от дохода. Имхо, это как раз более справедливо, но, учитывая страну, в которой мы живем - самые богатые найдут 100500 лазеек, чтобы платить по минимуму или не платить вовсе.

[Leshkam]

daimen, дифференциация выражена в налогах. Этого достаточно..  Когда ты предъявляешь документы на авто у тебя нигде нет стоимости авто. Ты РАВЕН на дороге со всеми и должен со всеми же наравне выполнять правила. И нести наказание, в случае нарушения.. ЧТобы сотрудник, фотоаппарат, и прочая, прочая прочая - не задумывались какую сумму штрафа тебе выписать. Закон должен быть ОДНОЗНАЧНЫМ.
  А то я на старой шестерке буду плакать что инженер на 120 рублей, не выписывайте мне штраф, - обратная сторона медали.. Нет?

 Задача Думы принимать работающие законы, чтобы реализация была, а не чтобы в ладошки похлопать за идею.
Добавлено: 20 Январь 2014, 12:15:37

Имхо, это как раз более справедливо

да, давайте учитывать иждивенцев, наличие свободного капитала и регулярного дохода.. Давайте по справедливости еще всем все поровну поделим.. 

[daimen]

Да что у вас за неистребимые комплексы.

что у вас за манера все по москве судить? 

[Rabinovich]

Не только рыжий таракан так работает, но и вся дума

[daimen]

Ты РАВЕН на дороге со всеми и должен со всеми же наравне выполнять правила.

но не равен в социальной линейке. У негоя много денег и штраф в 5 тыс. рублей незаметен. Поэтому он не считает это серьезным нарушением, ему вообще пофигу и толку от этого штрафа в плане обеспечения безопасности нуль. А у инженера это треть арплаты и он сильно задумается, стоит ли в следующий раз нарушать. В этом смысл.