Выбираем Презика!!!

[KLIM]

(интересно кто проголосвал за путина?нашистские боты? )

сурковская пропаганда)))))))))

[d`Corso_off]

на всё на свете можно смотреть и так и эдак. и документов вытащить в доказательство каких хочешь. не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что ничего этого не было. история это самая большая мистификация. взять другого людоеда гитлера. и расстреливал и чего только с людьми не делал нелюдь. но это с одной стороны. а с другой, и работу рабочим дал, и город имени себя построил с автозаводом. теперь кстати люди покупают ВАГи и их нахваливают! а кто всё это сделал, а? и преступность победил и не только в германии. шутка ли, в италии практически уничтожили знаменитую мафию. так что лучше в историю не соваться. черная дыра

[Hant]

Никто из нас не видел динозавров. Однако о них рассуждают. Вполне научно.

Ни разу не встречал обсуждния, насколько правомерно, с точки зрения морали, спинозавр сожрал апатозавра.
Документов и воспоминаний хватает по обе стороны.

[автоклуб]

так что лучше в историю не соваться

Историю изучают, чтобы не вставать на те же грабли. Поэтому зюганоские пассажи в сторону Сталина...

на всё на свете можно смотреть и так и эдак. и документов вытащить в доказательство каких хочешь.

Документы однозначно фиксируют массовое уничтожение граждан СССР. Других доков нет 

взять другого людоеда гитлера

Если бы Гитлер не начал мировую войну, то немцы бы до сих пор на него молились. Но вот какая закавыка: национал-социализм уничтожал "чужих", чтобы "своя" нация жила лучше. А вот интернационал-социализм уничтожал своих граждан, чтобы завоевать весь мир. Разница огромна.

Ни разу не встречал обсуждния, насколько правомерно, с точки зрения морали, спинозавр сожрал апатозавра.

Hant не передергивай. "Разумность метода", мораль и факты истории - к чему противопоставления?

Документов и воспоминаний хватает по обе стороны

Ага, расскажи мне. Только предупреждаю: на советские фальшивки реагирую остро.

[Hant]

автоклуб, передергиваний никаких нет. Уверен, что не будь БЫ жестких мер, гражданская война не длилась Б лет тридцать, а там и буржуины Б не растащили страну?
Факт истории - это только факт. Вырванный из контекста. То бишь, из этой истории. Взвешивать его отдельно - не гуманно.

на советские фальшивки реагирую остро.

А там хватает и ДО советских фактов.
Мощную и цветущую империю, в которой все граждане живут припеваючи, НИКОГДА не развалить горстке не пойми откуда взявшихся голодранцев.
Вот это факт, с которым трудно спорить.

[автоклуб]

Мощную и цветущую империю, в которой все граждане живут припеваючи, НИКОГДА не развалить горстке не пойми откуда взявшихся голодранцев.

С этим соглашусь. Правда, с одним дополнением: большевики не были бедными: их кормили эксы (Сталин), им давали деньги немцы для Ленина (даже в 1918-ом по несколько мульенов в месяц), не отставали и американцы (давали Троцкому).
В царской России была огромная пропасть между чаяниями народа и законами царя. Итог известен. Нечто подобное происходит и сейчас: народ говорит - перемен!, а власть твердит "все прекрасно".

Уверен, что не будь БЫ жестких мер, гражданская война не длилась Б лет тридцать, а там и буржуины Б не растащили страну?

Большевики выиграли за счет нечеловеческой жестокости и абсолютной беспринципности (всем обещали то, что те хотели, а потом большевики забывали обещания). Если бы не это, то совдепию раздавили бы за пару месяцев. И победили бы белые с лозунгом "единая и неделимая". Почитай Ленина. Желательно исправленного от купюр. И ты навсегда возненавидишь "научный коммунизм".

Кстати, а "выдернутый" факт массового истребления как-то по-другому можно оценивать? Как арийское очищение, что ли?

[vanutka]

да второго тура не будет.
щас все верха бьются в падучей, чтобы этого и близко не допустить. наберет вова что-нить типа 65-67%

вон 4 февраля уже пошли разнарядки в школы и прочие несчастные бюджетные организации выйти на митинг в поддержку ВВП. в итоге их же заставят голосовать на рабочих местах.

противно, как сейчас Пуй на всех углах начал поливать ДАМа... уж понятно, что и премьером он его не назначит...

[d`Corso_off]

Историю изучают, чтобы не вставать на те же грабли. Поэтому зюганоские пассажи в сторону Сталина..

история всего лишь инструмент политической борьбы. как можно изучать мифы?

Документы однозначно фиксируют массовое уничтожение граждан СССР. Других доков нет

а их надежно спрятали/уничтожили как мешающие в борьбе
Добавлено: 30 Январь 2012, 19:33:10

а других проблем нет? закопаем ленина и заживем....)))))
может всеж историю наконец то в покое

))))))

а у нас такое экстремальное занятие. идти вперед смотреть назад

[Hant]

автоклуб, фигась, богатей какой Сталин был... Пол-Рассеи спонсировал...
Коммунисты тож вот, пол-шарика баблом обеспечивали, и многого они добились?

"выдернутый" факт массового истребления как-то по-другому можно оценивать? Как арийское очищение, что ли?

автоклуб, вот скажи, почему женщина, хладнокровно выследившая и убившая 102 человека - национальный герой;
девушка, ограничившая свой счет 15 человеками - продажная тварь; мужичок, аккуратно перестрелявший за триста человек - скромный трудяга; а парнишка, спасая свою жизнь, прирезавший двоих - подонок?

[Maximus]

ЦИК России утвердил бюллетень для президентских выборов.
В соответствии с законодательством фамилии кандидатов в бюллетене будут размещены в алфавитном порядке:
Владимир Жириновский будет идти в списке первым, а Владимир Путин - последним.
Вторым в списке будет Геннадий Зюганов, третьим - Сергей Миронов, четвертым - Михаил Прохоров, пишет Lenta.ru.


  И последние станут первыми

[автоклуб]

а их надежно спрятали/уничтожили как мешающие в борьбе

d`Corso_off, коммунисты 74 года прятали документы о своем белейшем прошлом? 

фигась, богатей какой Сталин был... Пол-Рассеи спонсировал...

Весь мир (кроме Расеи, понятно) изучает уголовное прошлое Сталина: он был гениальным "трясуном" банков. Ты не знал?
Ну и повторюсь: Германия кормила Ленина (и в 1917, и даже в 1918 по несколько миллионов в месяц), Америка кормила Троцкого. А далее вообще пошла веселуха (почитай воспоминания Ганецкого, например) - у каждого "князька" (Ленин, Троцкий, Свердлов и тд) была ОТДЕЛЬНАЯ от государственной своя личная черная касса. Угадай откуда были "дровишки".

как можно изучать мифы?

Вот пример мифа. Жуков ("Воспоминания и размышления") говорит, что в январе 1941 года в штабной игре (руководил игрой Генштаб, присутствовало все Политбюро) командовал "нашими", причем отразил все атаки генера Павлова (руководил наступающими "немцами").
А вот подлинная история. Игр было 2. В первой Павлов руководил наступлением "наших" на Германию, Жуков (руководил "немцами") остановил наступление на Одере. Во второй игре Жуков (руководил "нашими") провел удачное наступление на Юге (через Румынию), чему Павлов (руководил "немцами") не смог помешать.
Поэтому в 1941 половина(!!!) наших войск разместили на Юге.
Миф-История. Разница есть.

вот скажи

Ниче не понял  О чем это?


Еще раз о истории-современности. КПРФ трепетно защищает Ленина-Сталина. То есть методы правильные и при определенных условиях их вполне можно повторить?

противно, как сейчас Пуй на всех углах начал поливать ДАМа... уж понятно, что и премьером он его не назначит...

Да, его сливают. Что ж, сам заслужил.

[KLIM]

автоклуб, ну так кто ж в итоге то Россию спасет?))

[автоклуб]

KLIM, а Ваше мнение?

[KLIM]

вопрос на вопрос.....
Карту ему! Карту...))))))))))))

[Надюхин]

KLIM, рекомендую ознакомиться с п.26 Правил форума. Видимо премодерация Вам показалось симпатичной. Первое и последнее устное предупреждение.

[d`Corso_off]

коммунисты 74 года прятали документы о своем белейшем прошлом?

давайте вот без этих уловок вы прекрасно поняли, что речь шла не о коммунистах, а о их политических соперниках, ага? сейчас можно говорить что угодно и какие угодно приводить "документы". вот вам пример мифа "катынь". "всплыл документ" да ещё за №1 почему-то в 1990 году. и что? верить этой ерунде? а то, что были найдены немецкие палачи и выжившие поляки этому не верить, которые дали интервью и проживают во франции? так что нет никакой истории, а мифы есть

Вот пример мифа. Жуков ("Воспоминания и размышления") говорит, что в январе 1941 года в штабной игре (руководил игрой Генштаб, присутствовало все Политбюро) командовал "нашими", причем отразил все атаки генера Павлова (руководил наступающими "немцами").
А вот подлинная история. Игр было 2.

боюсь спросить, а вы кто? член политбюро? откуда вам может быть известна эта "подлинная история"? и почему игр было 2, а не 3,4,5 ?

 в том что коммунисты не сохранили компромат на себя тут не поспоришь, но тогда почему надо верить их политическим противникам? просто потому что хочется верить? ну не нравятся коммунисты, а тут так удобно, нашел, что игр было 2 и жуков перестал быть жуковым вроде как бы.

вот только одно не пойму, кто нам сегодня дал право судить тех, кто жил полвека назад? чем это право заслужено? это ведь мы сегодняшние боролись с беспризорностью, добивались успеха в экономике, помогали голодающим украины и поволжья, работали за трудодни. это ведь мы стояли у станка под открытым небом за 200 граммов хлеба и кусок сахара в день, это ведь мы шли в атаку без винтовки с одной обоймой патронов?

[Hant]

Ниче не понял  О чем это?

автоклуб, это о морали, которая по-разному оценивает по сути одинаковые поступки.

[KLIM]

все происходит как обычно: задаещь конкретный вопрос
вместо ответа получаешь другой вопрос
но эт еще ничего...
А вот быть забаненным сторонницей явлинского...
такой демократии я точно не переживу))))))))

[Надюхин]

KLIM, успокойтесь, я не сторонница Явлинского. По моей активности в теме уже можно было понять, что никого я не сторонница. И на выборах видимо буду портить бюллетень, хоть это ни к чему и не приведет, но голосовать не за кого.

[Hant]

на выборах видимо буду портить бюллетень,

Надюхин, было б удобно, если б бюллетени на стенке кабинки висели, рулончиком свернутые..
А в урне - отверстие расширенного типа...

[KLIM]

на стенке кабинки висели, рулончиком свернутые..А в урне - отверстие расширенного типа...

ну если еще и вебкамеры повесит...
изврат получится)))))))))

[Hant]

надо в корне менять порядок голосования. Каждой партии - свою урну, в закрытой кабинке.

[автоклуб]

d`Corso_off, катынь слишком далека от темы. Могу сказать, что перечитал апологета коммунистов Мухина и  его оппонентов (кстати, и всегда читаю ОБЕ стороны). Так вот - Мухин нагло врет. У меня обширная библиотека.

откуда вам может быть известна эта "подлинная история"? и почему игр было 2, а не 3,4,5 ?

Документы, сэр. Есть они (фонд, опись, лист - если тебе это что-то говорит). Никто не говорит, что документы описывают подлинную историю (КПСС вписывала только угодное ей). Но есть однозначная экспертиза подлинности документов.

помогали голодающим украины и поволжья

Уже смешно. Читал донесения иностранных дипломатов о голоде в Киеве? Советую. А лично я беседовал с очевидцами голода в Поволжье: страшная история.

добивались успеха в экономике

Успехи есть, слов нет. Не подскажете, как фамилия главного проектировщика ВСЕХ сталинских строек? История весьма конкретна.

это ведь мы шли в атаку без винтовки с одной обоймой патронов

Цифры в студию: обеспеченность винтовками, в том числе АВТОМАТИЧЕСКИМИ (мосина 1891/1930, АВС-36, СВТ-40), % ППШ и ППД (и сравнение с ОТСТАЮЩИМ вермахтом, с его МП-38), наличие патронов (и сколько десятков тясяч приходилось на одну винтовку). Иначе это МИФ.

это ведь мы сегодняшние боролись с беспризорностью

Цифры бы узнать о беспризорности в "мирном" 1932 году, которая "переплюнула" 1920-й. А то ведь нам "сказуют" о конце беспризорности в 20-х. 

это о морали

Да, мораль всегда "плавающая". Но начали мы с того, что историческая наука даже о динозаврах может сообщить факты. И поэтому ты почему-то заговорил о морали поедания динозаврами друг друга. Где связь?

KLIM, мне очень интересно Ваше мнение. Не критика чего-то (в чем Вы высокий профи), а конкретно - мнение.
Мне интересна история. Она не дает точного ответа на каждый повседневный вопрос. Однако история уж точно может назвать тупиковые пути. Пример уже приводил. Царское законодательство сильно отставало от реалий 1917 года. Итог известен. Нынешние властители истории не знают, до декабрьских выборов пели "все прекрасно, маркиза". Другой пример с КПРФ тоже приводил.

[KLIM]

я не понимаю копания в далекой (или не очень далекой ) истории. Я оперирую тем что у меня перед глазами распался совок (или Союз - это не главное) и на волне ожиданий используя красивые слова пришли всем известные люди....
аналогии с днем сегодняшним ну очень явные
Что было в начале 90-х напоминать не хочу
Впрочем как и заново переживать...
Прикол в том, что действующие лица почти теже
Что предлагаю? В отличие от многих не знаю....
Но уж как то уж очень вдруг и организованно накатили сознательные массы столь многочисленного среднего класса))
Не находите?

[автоклуб]

Но уж как то уж очень вдруг и организованно накатили сознательные массы столь многочисленного среднего класса

Зрело-то 10 лет, не меньше. Накопилось.

на волне ожиданий используя красивые слова пришли всем известные люди

Вот-вот, как 1917-ом. Неужто история ничему не учит? Почему имеено ЛИЧНО надо наступать на грабли?