Протокол об изъятии ВУ составлен с нарушениями. Есть ли шанс выиграть суд?

[Лу]

Доброго времени суток! Ситуация такова: у подруги забрали права, за, якобы, выезд на встречку.  На самом деле, был объезд препятствия, об этом в протоколе она написала.
Права забрали без составления схемы, без понятых, без какой-либо доказательной базы. Суд 7-го числа. Хочется подготовиться, заручившись мудрыми советами. Как себя вести, на что давить, что почитать перед судом. И есть ли вообще шанс остаться с правами в этой ситуации. Огромное спасибо заранее за помощь.

[pleo0]

100%удачи

[ouks]

Объезд препятствия по встречной полосе возможен только в случае, если НЕТ возможности объехать препятствие не нарушая правил разметки! Если где-нить указанно,что этой возможностью пренебрегли, то придется вашей подруге пешком походить или штраф оплатить (точно не помню, но вроде осталось "или или" по этому пункту).

[Искра]

а суд точно будет?
просто некоторые сотрудники таким образом шутят: приходишь в отдел, а они тебе штраф и говорят - больше так не делай.

[Лу]

ouks, если есть возможность объехать препятствие справа, то объезд оного по встречке  - штраф 1500. А если такой возможности нет, то и штрафа тоже быть не может.
Искра, точно будет. Изначально назначили на 23.09, подруга приехала в суд, и ей вручили новую повестку на 7.10, мотивируя тем, что завалены делами и не успевают рассмотреть все

Я буду очень признательна, если кто-то может посоветовать как правильно построить свою защиту в суде. Что говорить, как, ссылаться на какие-то статьи КОАПа или нет.

[Alexey_Sh]

Лу, в юр разделе, куча подобных тем.
Советую потратить 1000 р. на консультацию юриста.
Удачи!

[kingpeace]

Советую потратить 1000 р. на консультацию юриста.

солидарен.Бегите у нему и просите помощи.
В суде вашу подругу слушать никто не будет, не нужно им это. За несколько дней до суда ничего толком не выучите, и конкретно на заседании не ответите.
Лоханулись конечно в том что без свидетелей оформили все.
Покупайте видеорегистратор товарищи.
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 01:25:41

На самом деле, был объезд препятствия, об этом в протоколе она написала.

если нет фотографий хотя бы этого препятствия - то гаишникам достаточно сказать-была возможность объехать справа,но водитель объехала по встречке, пересекая сплошную.

[brrr]

если нет фотографий хотя бы этого препятствия - то гаишникам достаточно сказать-была возможность объехать справа,но водитель объехала по встречке, пересекая сплошную

так в чем сложность-то? объехал пересекая сплошную...за это предусмотрен только штраф, даже не вилка! права забирать за каким?
Лу, нарушение какой статьи гаишник в протоколе констатировал???

[Hant]

Лу, что за препятствие было? Подруга свою схему-то приложила? Свидетелей указала? Пока, основываясь на имеющейся инфе, можно давить, действительно, на неправильно составленный протокол, нарушенные права подруги. Кроме того, в зависимости от того, какого характера было препятствие (а действительно, какого?), можно говорить, что гайцы прекрасно видели препятствие, но не приняли мер к его устранению, а преспокойно занялись отловом "нарушителей". А так же направить ходатайство в суд - запросить, сколько еще изъято прав по такому же "нарушению" в этом месте и в этот день. Если случай не единичный - это будет доказательством, что был объезд препятствия. Ну и, как вариант, тянуть время. Два месяца..

[Лу]

Всем спасибо за советы.
По поводу консультации юриста, она звонила много куда, везде цены не 1000руб., а как минимум с одним нулем больше.
Препятствием был раскорячившийся грузовик. На самом деле сам факт выезда на встречку весьма сомнителен, потому что места для объезда по полосе хватало,   если она и заехала за сплошную, то на полколеса, но она и сама не знает было это или нет.  Даже если и было, то это никак не движение по встречке и пункт 4 статьи, который они указали в протоколе.
Hant, был грузовик, который стоял, прижавшись к обочине на аварийке. Его объезжала вереница машин, кого еще останавливали за это не ясно. Естественно, когда все это случилось подруга моя нервничала, и конечно, не была подготовлена к таким событиям. В результате: свидетелей она не указала, схему свою не прикладывала.  Только написала в объеснении, что не согласна с нарушением.
brrr, они написали ей движение по встречке. 12.15.4
Сейчас задача сделать все, что можно и переквалифицировать в 12.15.3, за которую лишь штраф

[vovchik]

если честно то шансов нет...
пусть готовится ездить на метро
У них будет своя "правильная" схема и рапорт, то что она написала в протоколе что объезжала препятствие - косвенно согласилась что пересекала, а большего им и не надо.. у них доказательств больше, и "нет оснований не доверять сотрудникам" как обычно..
Если подруга не готова потратить 15-20 тыщ на "правовую защиту" то 99,9 % ходить ей пешком месяца 4 в лучшем случае..
В моем случае и свидетели не помогли... 

[Hant]

Лу, ага, грузовик на аварийке - это препятствие. Надеюсь, подруга указала его госномер? Кроме того, можно спокойно говорить в таком случае, что была вереница машин, что нарушения не было - она проехала только по своей стороне дороги, не наезжая на разметку. Если гайцы станут утверждать обратное, надо попросить их аргументировать свои слова. С чего они взяли, что выезд на встречку был?
Ежели скажут, что авто физически не могло уместиться на своей полосе - тут же говорить, что в таком случае гайцы своих обязанностей не исполняли - не обеспечили объезд препятствия, не регулировали движение, вместо этого занялись отъемом прав; писать на них жалобу.

[vovchik]

Покупайте видеорегистратор товарищи.

единственное верное решение в таких ситуациях

[Hant]

У них будет своя "правильная" схема и рапорт

vovchik, откуда схема-то появится, если ее не было в протоколе??? Тут же ходатайство об исключении ее из материалов, так как была составлена задним числом. "Объезжала препятствие" - вовсе не значит, что выехала на встречку. Едем на место, берем рулетку, измеряем ширину своей половины проезжей части, вычитаем из нее ширину грузовика нужной марки. Если достаточно для проезда Корсы - шлем гайцев лесом.

[vovchik]

откуда схема-то появится

ты что никогда на таких делах не был?

Тут же ходатайство об исключении ее из материалов

отклоняется судьей в три секунды.. из моей практики

вовсе не значит

мы не видим как это она изложила в протоколе, посему не факт что отрицает пересекание сплошной..

Едем на место, берем рулетку, измеряем ширину своей половины проезжей части, вычитаем из нее ширину грузовика нужной марки

при наличии "правильно схемы" ехать никуда не придется 
или ты экспертизу задним числом предлагаешь провести?
это хорошо если еще зафиксирован водитель того грузовика как свидетель, а если нет то досвидос..

[Лу]

vovchik, ну она-то должна была в этой схеме расписаться. А то можно столько всего нарисовать)
У них нет вообще никакой доказательной базы! Ни свидетелей, ни видео, и она написала конкретно " С нарушением не согласна, объезжала препятствие"
Hant, Спасибо огромное. Все передам.  А вот госномер она не указывала грузовика((
 

[vovchik]

ну она-то должна была в этой схеме расписаться. А то можно столько всего нарисовать)

это она на суде расскажет пусть...
у них по инструкции этот документ не требует подписи нарушителя, достаточно подписи второго инспектора-свидетеля
я просто реально на вещи смотрю.. а обстоятельства не в ее пользу полюбэ...
если бы всем несогласным права возвращали у нас бы вообще лишенцев не было бы 
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 10:15:51

У них нет вообще никакой доказательной базы

ошибаешься.. это у нее нет.. у них все по накатанной схеме.. 
я тоже недавно так наивно заблуждался.. это проходит ))) в моем случае и косяков с их стороны было больше и протокол я "правильно" подписал и написал все о своих правах..  и свидетели были.. их даже не стали слушать

[kiratym]

и она написала конкретно " С нарушением не согласна, объезжала препятствие"

это не есть оправдание для нее, увы.
Обратитесь к Дмитрию Капасте (на нашем форуме ведет раздел Помощь автолюбителям), проконсультируйтесь с ним, как лучше и что правильно делать. Он адвокат, консультации бесплатно.

[Лу]

vovchik, да уж... не радостно(( но попытаться хотя бы надо. 
Меня, кроме всего, возмущает  то что,  вчера я была свидетелем откровенной езды по встречке дядьки на большой машине, гаец его остановил, тот ткнул ему некую корочку и поехал дальше. А здесь на пустом месте, скорее всего, прав лишат
kiratym, спасибо!
vovchik, а ты не обжаловал в вышестоящий суд? как это свидетелей не стали слушать?  это просто беспредел

[Hant]

vovchik, не экспертизу, а сбор доказательств. Девушка имеет на это полное право. Даж в протоколе оно продекларировано. Если ходатайство письменное, должны быть веские основания его отклонить. Их отсутствие - серьезный аргумент для обжалования решения судьи. Что касается рапорта - это дополнительные сведения, которые, согласно КоАП – свидетельские показания. КоАПП, (ст. 17.9) - свидетели должны расписаться, что они предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний (ППВС №5 от 24.03.05 г., вопрос 18). Если такой расписки нет - рапорт во внимание не принимается. (отдельное ходатайство).
Девушка действовала в условиях «крайней необходимости» п.2.7 КоАП.
Кроме того, если нет четких доказательств правонарушения, читаем Пленум ВС от 24.03.05 п.13: «При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП принципа административной ответственности – презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.»

[vovchik]

а ты не обжаловал в вышестоящий суд?

уже пожалел об этом.. лишние два месяца к сроку... 

как это свидетелей не стали слушать?  это просто беспредел

ты как будто на свет вчера родилась мы уже в таком режиме живем не один десяток лет 

[Hant]

vovchik, ты что предлагаешь? Лапки сложить и права отдать? Эт точно, пешком ходить будет девушка.
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 10:37:35vovchik, за каким фигом, на каких основаниях +2 месяца???

[vovchik]

Hant, я все это знаю, проходили, изучал в свое время досконально 
да здравствует российский суд, самый гуманный суд в мире!

Добавлено: 06 Октябрь 2010, 10:44:10

за каким фигом, на каких основаниях +2 месяца???

а срок будет считаться с момента вступления в законную силу последнего определения вышестоящей инстанции, и если оно останется в силе то прибавь сроки на обжалование и рассмотрение дела.

ты что предлагаешь?

в первую очередь не нарушать, и...

Покупайте видеорегистратор товарищи.

[Лу]

vovchik, сочувствую тебе, и все таки надеюсь, что подруга моя пешком ходить не будет ни за что.
Hant,  спасибо за мудрые советы.  Как думаете, если дома составить письменно план своей речи на суде, нормально ли будет зачитывать его там? Просто, когда нервничаешь, обычно очень трудно говорить внятно и по делу

[Hant]

vovchik, ну, у вас там, в Ростове, беспредел еще тот. Как и в Е-бурге. В Москве, все ж порядка больше, на мой взгляд. Но жалоба в прокуратуру, думаю, имела б смысл.
  кста, проезжал мимо Ростова, гайцев не видел вообще  
И все носятся как хотят. Эт что было??
Добавлено: 06 Октябрь 2010, 10:48:05Лу, можете писать, что угодно, это ваше право. Читать, наизусть говорить, хоть магнитофон включайте с записанной речью