Самолет взлетит или нет?

[Andrico]

И еще. Если бы такое было возможно - америкосы давно бы приспособили такой чудо-трансопртер на свои авианосцы, но нет же - запускают самолеты сложными паровыми катапультами.

ржуажнимагу если бы задача была осуществима - мы бы давно уже пользовались сверхнадёжной прекрасной техникой я уже говорил - принимая во внимание условность задачи... паровая катапульта имеет свои преимущества - потому и пользуются до сих пор, отличное средство

[Кевин]

Чет ты как-то выражаешься туманно. Выжимку из последнего поста можно? Смысловую.

[Andrico]

Кевин, помнишь из институтской физики? "сопротивлением воздуха можно пренебречь"... и т.д.? везде условности - так и в данной задаче... данные условия задачи в принципе неосуществимы и задача больше на соображалку, чем на математику/физику...

[mickey-mouse]

Да, но фактически он стоит на месте, отсутствует набегающий поток воздуха. Если взлетит, то за счет чего?

Да не будет он стоять на месте, ибо импульс движения получает не за счет отталкивания от взлетно-посадочной полосы, а от действия реактивной силы. И с какой скоростью вращается под ним дорожка - самолету фиолетово - это влияет только на скорость вращения колес, но не на скорость перемещения в пространстве (правда будут определенные потери на сопротивление качению).

[Кевин]

Куда это он перемещается в пространстве, если стоит?

[admsam]

для самолета не важна ни скорость в пространстве, ни скорость относительно взлетной полосы. для взлета важен 1 параметр - скорость набегающего потока воздуха. без него крыло не будет работать на подъём. Если он в аэродинамической трубе соответствующего размера - взлетит и неподвижный и при неподвижных колесах. если разгонится по движущейся дорожке (колеса выдержат скорость движения дорожки +скорость разгона двигателем) до необходимой скорости набегающего потока, то взлетит. Если ветер будет попутный и колесики не выдержат необходимой скорости - не взлетит.

[Кевин]

Вот еще. Теоретически, на Корсу можно приделать крыло с таким углом атаки, что она будет взлетать при скорости 140 км/ч. Проблема в том, что оно будет иметь такое сопротивление, что мощности двигателя хватит, чтобы разогнать автомобиль колометров до 80-ти в  час - не больше. Так вот, на транспортере Корса сможет разогнаться до 140 км/ч, т.к. нет сопротивления воздуха. Но взлетит ли она? Нет!

[Andrico]

колесики не выдержат необходимой скорости - не взлетит.

это и называется - условности если будем учитывать все факторы - такой задачи вообще быть не может
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:03:55

Так вот, на транспортере Корса сможет разогнаться до 140 км/ч, т.к. нет сопротивления воздуха. Но взлетит ли она? Нет!

приделай к корсе реактивный двигатель, прими в расчёт случай "идеальных" подшипников - взлетит и корса
но колёсами разгонять её до 140 км/ч ты можешь бесконечно - с места не сдвинется

[Кевин]

admsam, а откуда набегающий поток то возьмется?
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:07:51Реактивный двигатель - другое дело. Я не думаю, что самолет бы смог летать в космосе с теми же двигателями, с которыми летает в атмосфере

[mickey-mouse]

Кевин, А с чего ты взял, что он стоит?

[Anton]

ГЫ. А зачем тогда самолетам нужна такая длинная полоса для взлета? Нажал на тормоза, включил дрыгатель на полную, стоишь пока он развивает необходимую мощность и взлетаешь. Экономия то какая может получиться.  

[Кевин]

Если у кого-нибудь есть сомнения по поводу того, что "двигатели ведь работают". То напомню - вектор тяги двигателей направлен параллельно земле и подъемной силы не создает

[admsam]

Кевин, возьмется, т.к. двигатели разгоняют его и относительно земли и относительно транспортерной ленты. относительно ленты будет скорость самой ленты+скорость относительно земли. но относительно воздуха скорость будет при отсутствии ветра = скорость относительно земли.
Добавлено: 21 Июль 2009, 08:20:24Anton, вообще-то так и есть. сначала крутятся движки на полную, потом уже только тормоз отпускается...потом энергия двигателей становится набегающим потоком. потом появляется вертикальный вектор тяги из-за разности давлений на крыле.
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:20:44потом взлёт...

[Кевин]

admsam, а как тогда дельтапланеристы по твоему, бедолаги, без двигателей летают?

Скорость движения самолета относительно земли при разбеге по ленте будет равна НУЛЮ!

[Anton]

admsam, не всегда, мелкие самолеты на большой взлетной полосе разгоняются без таких заморочек. Вообще относительно набегающего потока воздуха самолет на транспортере стоит, разве не так?

[admsam]

Кевин, дельтапланеристы используют восходящие потоки воздуха, чтобы даже при небольшой скорости встречного ветра создать бОльшую подъемную силу (разница давлений бОльше).для этого они и выбирают пологие склоны холмов.
Кевин, Так самолет - не машина. он не колесами разбегается...а двигателем отталкивается (не важно про лопасть или турбину идет речь)

Добавлено: 21 Июль 2009, 10:31:01Anton, просто не хватает условий в начальной задаче... задача не поставлена надлежащим образом.

[vovchik]

тут конечно много условностей и все относительно  
но ежели вернуться к условию задачи а не фантазировать, то при двигающейся ВПП ,относительно земли, со скоростью ускорения самолета, даже в паралельном направлении, он конечно же взлетит и возможно даже вместе с той самой ВПП, если грузоподъемность позволит
Ведь скорость относительно ВПП только нулевая, а относительно атмосферы и земного шара она обычная

[admsam]

скорость ее вращения имитирует разбег самолета.

вот это условие говорит о том, что самолет не может развить скорость,бОльшу чем скорость ленты.тогда скорость набегающего потока равна 0. не взлетит

Добавлено: 21 Июль 2009, 08:34:10блин. дурацкая задача.)))
Добавлено: 21 Июль 2009, 10:35:21до отрыва колес самолет тратит энергию двигателей на сопротивление качению колес, тем самым разгоняя его как машина.. так?

[Кевин]

admsam, какая разница чем они разгоняются. Для момента взлета это не важно! Видел когда-нибудь как в Ле-Мане спортпрототипы взлетают, да так, что мертвую петлю петлю в воздухе крутануть успевают. И без всяких "восходящих потоков воздуха" и "пропеллеров на заднице"! Или выхлопные газы поток создают?

[mickey-mouse]

Если у кого-нибудь есть сомнения по поводу того, что "двигатели ведь работают". То напомню - вектор тяги двигателей направлен параллельно земле и подъемной силы не создает

Если у кого-то есть сомнения по поводу роли шасси у самолета, то напомню, что на шасси никакой энергии, побуждающей к движению не передается (проще говоря двигателей у шасси нет).

[admsam]

при чем тут Ле-Ман? я те про подъемную силу крыла.... поймите.что взлет не происходит одномоментно. подъемная сила есть на любой аэродинамической поверхности при любом набегающем потоке... взлёт - это просто момент достижения подъёмной силы значения веса...

[mickey-mouse]

Кевин, Спорткары взлетают когда прижимная сила становится меньше подъемной, но к данной задаче это вообще никакого отношения не имеет.

[vovchik]

вот это условие говорит о том, что самолет не может развить скорость,бОльшу чем скорость ленты.тогда скорость набегающего потока равна 0

не факт   это вопрос интерпритации

[admsam]

mickey-mouse, есть ли двигатели у транспортерной ленты?

[Andrico]

Кевин, ты сравнил массу тех самолётов как раз они могут висеть только "на пропеллере"...
п.с. упс, невнимательно прочитал - спутал со спортивными "акробатическими" самолётами