Quick heat своими руками?

[Quest]

delear, а че, идея интересная
Мой вариант(экспромт)- а если нужную трубку обмотать стеклотканью, а на нее намотать нихромовой проволоки... Ну типа ка на паяльнике... На этом мысль останавливается...
ЗЫ Не, я лучше своими светлячками займусь 

[Hant]

delear, есть специальные нагреватели по такому принципу. Цену не знаю, на дизелях видел. Греют масло, греют антифриз.
ИМХО, свечи будет мало, кроме того, (как буржуйские- не знаю, а на отечественных четырехтактниках свечи горят, как спички - чуть передержишь - перегорела) есть проблема разрушения свечи в агрессивной среде - антифризе.
Надо, наверное, емкость мутить по типу бойлера, переделывать нагревательный элемент на 12 В. ТЭНы делают на заказ. Если поискать, можно найти. Заказываешь мощность, напряжение и размеры - изготавливают.
Но, по-моему, проще и эффективнее намотать мощный фен, если вопрос только о прогреве салона. Спираль и вентилятор - нагреют быстро.

[delear]

Quest, нужно обеспечить хорошую теплотдачу от нагревателя к антифризу через трубку. резиновая трубка тут совсем не поможет. можно всять метеллическую толстостенную трубку... НО! мощность нагревательного элемента должна быть достаточно высокой чтобы греть текущий антифриз.
я опасаюсь делать мощный нагреватель самостоятельно.

замерил ток свечи накала, на воздухе примерно 7А, до красна греется за несколько секунд, в воде (картонный стаканчик 300 мл) потребляет порядка 13А, по мере прогрева ток падает до 10А. вода закипела через 10 с небольшим минут.
большой + свечи в том , что она герметична.

зы. искал автомобильные чайники или кипятильники, не нашел
Добавлено: 08 Февраль 2009, 00:11:35Hant, в том то и дело что не только салон надо.
когда за - 30 на улице - мерзнет все!

[Hant]

delear, кипятильники в Ашане видел - продаются. Хлипковатые они какие-то... Провод тонкий для 12В. Трубки нагревателей обычно порошком заполняют теплопроводящим... Стеклокерамические резисторы мощные могут подойти, только надо выводы изолировать как-то...
Добавлено: 08 Февраль 2009, 22:32:39Кстати, если взять нагреватель от двухкиловаттного чайника, получим примерно стоваттный нагреватель на 12 В

[Hant]

Есть еще одна идея. Не знаю, обладает ли Тосол электропроводностью.
Если это так, можно использовать это свойство в нагревателе.
Берем трубу из нержавейки, варим к ней донышко со штуцером, внутрь вставляем на изоляторах трубу меньшего диаметра, возможно ближе к внутреннему диаметру первой, и внутрь второй - еще трубу или стержень. Завариваем конструкцию донышком со штуцером и электродом от средней трубы. Нагревательным элементом будет Тосол. Если он электропроводен, при подаче 12В на среднюю трубу и массы на внешнюю и внутреннюю, через Тосол пойдет ток. Мощность нагревателя зависит от площади поверхностей, расстояния между ними и проводимости Тосола.
Рассчитать можно экспериментально - взять две пластины, подвести к ним 12В и погрузить в Тосол. Измерить ток. Зная площадь пластин, расстояние между ними, подсчитать нужные параметры не сложно.

[untermensch]

Hant, пойдёт хим реакция с перестройкой ионов, возможно выделение газов. Надо формулы веществ в тосоле анализировать, но даже банальная вода (с присутствием солей) распадается на кислород и водород, водород будет выходить сквозь стенки трубок (молекула маленькая), а кислород выбулькиваться в бочёк. Количество конечно незначительное, а так бы хорошо рвануло.

[Dudins]

Плохая идея.... задумывать подогреватели рачитанные на определенную проводимость....
Мы же не електролизер строим....аллюминий и медь (к слову) нам из растворов добывать не надо...
Только закрытые подогреватели!!! Тэны...

[Hant]

untermensch, эт да, не учел - подзабыл. Вода обычная, кстати, не на кислород и водород разлагается. Для этого надо несколько условий - соленая должна быть сильно, присутствие платины необходимо, насколько помню; блин, подзабыл уже химию основательно.
Но если процесс не бурным кипением протекает, возможно, приемлемо будет работать. Пробовать надо...

[delear]

в антифризах (синий, зеленый, красный) есть разные добавки, если через него ток проводить тогда точно будет какаято хим. реакция происходить. и врятли она будет полезная.

нашел в магазинчике тли кружку толи миничайник (на картинке непонятно) с подогревом от прикуривателя, но мощность не написана, а провода тоже какието хлипкие, надо уточнить мощность.

зы. вчера подешевке прикупил преобразователь с 12 на 220 В, на 350 ватт. терь думаю чтоб с ним сделать

[Dudins]

как что делать... теперь приделать к нему преобразователь с  220 В на 12В

[Hant]

delear, на преобразователе мощность потеряем - на нагрев его самого.
И 350 ватт - маловато при таком морозе...
Может, все-таки взять печку бензиновую от 968 Запорожца, и внутрь поставить змеевик?
Мощность измерить легко - амперметром меряем ток в разрыве и множим на 12.
Добавлено: 09 Февраль 2009, 13:09:22Dudins, 
Добавлено: 09 Февраль 2009, 13:11:0315 преобразователей друг за другом - и тепло в салоне будет.

[untermensch]

Вроде изначально собирались воздух греть ? А тут уже до автономных подогревателей антифриза дошли 

[AstraTangens]

Я тоже о прогреве задумывался. Если в канал вентиляции - то после вентилятора ставить, иначе можно перегреть двигатель и крыльчатку. Если до, то надо следить за температурой на улице. Плюс надо термореле - предохранитель и термостат регулятор в  цепь, градусов на 35 термостат и градусов на 50 предохранитель. Вот только какой запас электрической мощности мы имеем? А нагреватели надо керамические щелевые либо проволоку. Ну соответственно подобрать их по мощности чтоб перепад температур создавал градусов 40. Можно посчитать какая тепловая мощность нужна. Тогда это будет работать. Циркуляция воздуха в салоне итак же есть кстати. Может не у всех, а только с кондеем...

Про подогрев антифриза - интересно, но как  защитить трубки от контакта с нагревательным элементом, сгорят же. Как сделать надежный нагревательный элемент самому, и чтоб проводил тепло надежно, или какие есть образцы может на рынке? Существуют для быта, для дома на 220 в, а вот на авто есть такие?...

[Vilok]

Ребята, как успехи с самодельным феном?
По своему инженерному опыту могу сказать, что мощность менее 500 Вт вообще рассматривать в данном приложении сомнительно.
Получается нужно потребить 40-50 А, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде нагрузки на генератор, мощных реле и  проводов, соединителей, надежностью и безопасностью!
На моем и остальных дизелях проблема очень актуальная, ибо дизеля мало тепла выделяют. На холостых можно полчаса гонять и температура выше 70 не поднимается, и это при +5 за бортом! Что же будет зимой?! Дуба дашь точно. Для дизельных моделей существует дополнительный нагреватель устанавливаемый последовательно в тракт антифриза. Питается эта приблуда топливом. Применяется для более быстрого прогрева салона и двигателя в холодное время года...
У меня, к сожалению, такой не штуки в моей не оказалось...
Стоит ли у кого такая? Может кто ставил, возможно ли самому? Сколько денег берут официалы за установку?
Может кто знает....

[Hant]

Vilok,

По своему инженерному опыту могу сказать, что мощность менее 500 Вт вообще рассматривать в данном приложении сомнительно.

я для отпотевания стекол собирался делать. ИМХО, тут 150 Вт - минимум. Был опыт работы с подогревателями масла в дизелях. Хорошая штука.

[Vilok]

Все зависит от времени которое вы желаете посвятить процессу оттаивания, температуре за бортом и объема воздуха проходящего через вентилятор... Лень сейчас поднимать формулы...  
Сколько времени грели масло и при каких условиях?
Самый слабенький бытовой кипятильник в 300 вт достигает перепада температур 80 градусов в 200 мл воды за целых 8-10 минут!!!!
Думаю, воздух от нагревателя в 150 Вт обдуваемого, например, компьютерным вентилятором нагреется очень мало...

Интересно какова мощность среднестастического нагревателя встроенного в лобовые или задние стекла?

[Hant]

Vilok, на дизеле был установлен обогреватель на соляре, он и грел масло в системе. Семи минут достаточно было, чтобы дизель при -20 запускался нормально.
Предохранитель на обогреватель - 30 А, стало быть, ватт 300, не более.

[Vilok]

Hant, все сходится... 300 Вт непосредственного нагрева - это сила!
При передачи тепла от воздушного потока коэффициент температурного сопротивления будет огромным  Поэтому то производители авто и  изобрели непосредственный нагрев стекла....
У обогревателей работающих на топливе (Вебасто и им подобные) мощность от 2 до 10кВт!
Если вы про такой говорите, то это и объясняет достаточные для прогрева 7 минут....
Сам сейчас изучаю вопрос с установкой вебасто на свой комбо... Если бы можно было извлечь из бортовой электросистемы приличную мощность, то сам бы сделал за вполне бюджетные средства. Вариаций исполнения напридумывать - не вопрос....

[Hant]

Vilok,

Если бы можно было извлечь из бортовой электросистемы приличную мощность

А зачем??? Есть же альтернативные варианты. Вспомним хотя бы старый ЗАЗ-968М. Печка салонная работала на бензине. Малость попахивало в салоне, зато быстро разогревалась. Аналогичный вариант - горелка разогревает охлаждающую жидкость, был бы оптимален. Вот только самому такое изготовить с достаточной надежностью и безопасностью - проблемно.

[Vilok]

Зачем?...
Так задачка такая поставлена в этой ветке. Это раз.
Возможность при малых затратах повысить комфорт в салоне. Это два.
Электрический нагреватель и проще, и надежнее, и безопаснее (о чем вы уже упомянули). Это три.
Я тоже вспоминал бензиновую печку от запорожцев, были мысли и с газовыми горелками, но, если делать стопроцентно безопасно (а иначе зачем такая конструкция нужна!?) узел получается не по-детски сложным...
В итоге разумной альтернативы топливным отопителям нет. Придется отдаваться

[delear]

давненько я тут не появлялся всем привет.
меня все не оставляла мысль сделать самому догреватель двигателя.
нашел всетаки авто кипятильники нормального качества, мощность 200 ватт, взял 2
3 посчитал много, получится нагрузка в 40 с лишним ампер, а 2 - всего чуть более 30А
исходные материалы: жестяная банка от очистителя силикона )), 2 медных штуцера, 2 кипятильника. + инструмент
(в дальнейшем нужно будет еще некоторое количество всякого разного, что бы установить и подключить этот девайс)
в итоге получилась емкость в которую встроено 2 нагревателя.
все соединения герметично запаяны оловом.
девайс готов, но пока еще не подключал.
как сделаю, отпишусь.

зы: на последних двух фотках еще не законченый вариант, ща только обнаружил что фоток конечного варианта еще не сделал )
Добавлено: 13 Декабрь 2009, 22:39:05вот

[Ежа]

delear, интересно. В том месте,где кипятильники входят в банку не расплавица припой?

[Hant]

Ежа, припой-то, наверное, не расплавится - температура никак не выше 100 градусов, а вот корродировать может. В агрессивной среде припой имеет дурную привычку рассыпаться в порошок. Как-то надо защищать.

[untermensch]

Ежа, 230'C припой   это ж кипятильник а не испаритель...

[Hant]

untermensch, ну, припои бывают и на 70 градусов ) Но, видимо, не в этом случае.