на злобу дня... о политике!

[автоклуб]

Скажу. Дома посмотрю № постановления и дату. Вроде это октябрь 1939. Уточню.

[Елеша]

нашла сама - платным было с 40 по 55 год и было УСЛОВНО! платным  -доступно было практически всем!

[автоклуб]

Оперативно!
Важен факт платности. А сколько это в рублях - "доступное практически всем"?

[Елеша]

автоклуб, ага...я поняла...главное чтоб это время обгадить.....
зато у нас сейчас все бесплатно! ура! толко где это бесплатно никто не знает

[Umka]

А во времена Сталина СВОИХ планов быть ни у кого не могло.

А с чего вы это взяли. Т.е. по вашему во времена Сталина был не народ, а одно быдло?!!! Т.е. люди лишь выполняли чей то указ, это товарищ Сталин изобретал, строил и развивал страну? Скажит товарищ Сталин рожать и все рожают, ДА?  :*

Вот именно такая нетерпимость к чужому мнению и очень свойственна ДЕМОКРАТИЧЕСКИ насстроенному населению страны, ох как часто я с этим сталкивался.

Свобода это не вседозволинность, а свобода человека должна заканчиваться там, где она ограничивает свободу соседа. Вот в этом демократы не далеко ушли от коммунистов - люди то остались те же - правит закон силы что в эпоху каменного века, что сейчас.

…Они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
М. Булгаков «Мастер и Маргарита»

[Crazzy]

автоклуб, ага...я поняла...главное чтоб это время обгадить.....
зато у нас сейчас все бесплатно! ура! толко где это бесплатно никто не знает

Платность обучения в 9-10 классах была вызвана необходимостью промышленного роста страны. Как и сейчас очень много стало выходить из институтов псевдоспециалистов, включая так называемых "детей пролетариата", которые нихрена не учились. А суровость Трудовых резервов вызвана не платностью образования , а мобилизацией. Тем более уже шла война с финляндией, а война с Германией была неизбежностью.

Из последних новостей: будущий главный медвед страны заявил о необходимости возрождения ПТУ. Только если тов. Сталину нужны были рабочие и они были, то пожелания медведа останутся пожеланиями. А заборостроительные институты будут как и прежде пачками штамповать недоучек - юристов, экономистов, пиарщиков и прочая.

[автоклуб]

Елеша
Чес слово, ничего не хочу обгадить. Ранее здесь писал, что читаю ВСЕ книги подряд, даже если не разделяю их мнение (ибо везде есть зерна истины).

Сталин был гением. Всех времен и народов. Говорю это серьезно и взвешенно. Другое дело, что методы были АНТИчеловеческими. Но надо признать: Сталин ставил реальные цели и гениально их достигал.
1. Основная идея марксизма: коммунизм в едином мировом государстве. Сталин уточнил: "Полная победа социализма - в одной стране, окончательная - в мировом масштабе". А для этого надо иметь сильную промышленность и армию.
2. К середине 20-х возникла проблема: шатание и разброд в руководстве. Сталин эту задачу к середине 1929 г решил гениально.
3. Следующая проблема: где взять деньги и спецов для роста промышленности? Опять все было решено гениально просто и с железной последовательностью. Распродавались ювелирные и исторические ценности. Проведена коллективизация. Планы хлебоздачи для колхозов росли на 40-45% в год (отсюда и голод в 1932г), сей хлеб весь шел на продажу за бугор.
4. Создание промышленности. Опять гениально и просто. Зеки строят Магнитогорск, Комсомольск-на-Амуре и тд (вольного населения в них было где-то 5%). Закупается или крадется все подряд на Западе (французские авиадвигатели, танк Кристи (куплен как трактор!!!)
Приглашаются спецы с Запада. Немцы строят совместно с нами полигоны и заводы (где обучаются немецкие и советские танкисты и летчики).
5. К концу 30-х пришла пора почистить сам аппарат, замаравший себя кровью. Народ этих выродков-палачей любить не мог.
6. Паралельно усиливалась и перевооружалась армия. В 1941 г она была самой мощной и крупной.
7. После чистки пришла пора возродить патриотизм (напомню, что коммунизм ВСЕГДА был против государственного патриотизма). Отсюда - Александр Невский и тд.


И не был Сталин живодером. Просто он железной рукой вел страну к "СССР республик так из сорока". Методы подразумевали репрессии, но исполнители (их требования увеличить % расстреляных и перевыполнение планов) принесли слишком много вреда.

Сталин - гений. Но в его АНТИчеловеческом обществе жить не хочу.

[Елеша]

автоклуб,  не хочешь а скоро будешь.....
первый кто пошел против Путина уже разорен и  сидит....он был первый ....потом потянулись за ним....

[mickey-mouse]

Елеша,

Что-то я не догоняю, Елеша, чем Вы недовольны?

Вам нравится эпоха Сталина со всеми ее плюсами и минусами - это понятно из Ваших предыдущих постов.
Так чем же Вам не нравятся первые симптомы грядущей "эпохи Путина", почему Вы недовольны растущим авторитаризмом сегодняшней власти? Вы радоваться должны!

[Елеша]

mickey-mouse,  сиди и радуйся! с тобой боле вообще не вступаю в полемику!

О тока что по тв сказали - Немцов снял свою кандидатуру с выборов в президенты.....видать кто то попинал....жаль - хотела на него свой голос слить!

[mickey-mouse]

mickey-mouse,  сиди и радуйся! с тобой боле вообще не вступаю в полемику!

О тока что по тв сказали - Немцов снял свою кандидатуру с выборов в президенты.....видать кто то попинал....жаль - хотела на него свой голос слить!

А Вы мне, барышня, не тыкайте! Я с Вами на брудершафт не пил и в койке не кувыркался!
А на счет полемики - могли бы и помолчать - Ваши посты очень далеки от этого слова - ни одного аргумента - сплошное "фи"!
Что касается "слива голоса", то выбор богат - Жирик, Зюганов и пр. достойные граждане.

[Елеша]

mickey-mouse,  с комплексами надо бороться! здесь все на "ты"!

[автоклуб]

mickey-mouse

Так чем же Вам не нравятся первые симптомы грядущей "эпохи Путина", почему Вы недовольны растущим авторитаризмом сегодняшней власти? Вы радоваться должны!

+1!!!

Очень странно, что любители Сталина ненавидят Путина. А ведь у них много общего: "спаситель отечества" в одном лице, жесткая идеология, радение о промышленном и военном могуществе и тд и тп. Нет только репрессий. Видимо, именно это любителям Сталина и не нравится *03

[Umka]

"автоклуб"6. Паралельно усиливалась и перевооружалась армия. В 1941 г она была самой мощной и крупной.


Самой мощной она не была, самая сильная и хорошо организованная армия в Европе все же была в Германии. Наша армия была хоть и крупной, но учитывая масштабы страны, рассредоточена.

Плюс ко всему прочему, хоть Вы и говорите, что чистки коснулись полит верхушки, но чистки коснулись, к сожалению и армии. Лучшие командиры царской армии сидели или были расстреляны.

Да к 41 году создали лучший танк 2 мировой Т-34, но так как укомплектованность танковых подразделений новой техникой была не более чем на 30%, плюс необученный личный состав, то в первые дни войны, большая часть техники была захвачена или уничтожена противником.

Решение о производство "Катюш" было принято 21 июня 1941 года, основное оружие пехоты была устаревшая Винтовка Мосина, не успела Армия перевооружиться, не хватило стране примерно пары лет[/quote]

[автоклуб]

Umka
Извини великодушно, но ты оперируешь старыми, давно опровергнутыми данными
1. Винтовка мосина НЕ была основной в строевых частях. Данные могу дома посмотреть и выложить. Основными были АВТОМАТИЧЕСКИЕ винтовки и пистолеты-пулеметы. В Германии - да, устаревшие винтовки и огромный недобор автоматического оружия.
2. "Укомплектованость новой техникой не более 30%". А в цифрах это как, сколько? К чему нужен % от неизвестной величины? Только новейших танков, и только в западных округах было гораздо больше чем ВСЕХ танков и танкеток у немцев. Цифры нужны?
3. "Лучшие командиры царской армии". Не могли бы привезти хотя бы короткий список имен? Когда посажены? Когда выпущены?
Для справки: с 01.01.37 по 01.07.38 было УВОЛЕНО из армии 40 тыс человек. Из 40 тыс: 10 тыс арестовано, 12 тыс несправедливо уволенных восстановлено (на 01.05.39).
4. Кто вам сказал, что немецкая армия была самой крупной?

[Umka]

Umka
Извини великодушно, но ты оперируешь старыми, давно опровергнутыми данными
1. Винтовка мосина НЕ была основной в строевых частях. Данные могу дома посмотреть и выложить. Основными были АВТОМАТИЧЕСКИЕ винтовки и пистолеты-пулеметы. В Германии - да, устаревшие винтовки и огромный недобор автоматического оружия.
2. "Укомплектованость новой техникой не более 30%". А в цифрах это как, сколько? К чему нужен % от неизвестной величины? Только новейших танков, и только в западных округах было гораздо больше чем ВСЕХ танков и танкеток у немцев. Цифры нужны?
3. "Лучшие командиры царской армии". Не могли бы привезти хотя бы короткий список имен? Когда посажены? Когда выпущены?
Для справки: с 01.01.37 по 01.07.38 было УВОЛЕНО из армии 40 тыс человек. Из 40 тыс: 10 тыс арестовано, 12 тыс несправедливо уволенных восстановлено (на 01.05.39).
4. Кто вам сказал, что немецкая армия была самой крупной?

А опровергнуты данные кем ?  *04 Теме кто в очередной раз переписывает историю и желает показать, что Сталин в 41 году собирался напасть на Германию и Гитлер совершил лишь привентивные удар?
 1. Данные посмотреть очень интересно. Да и еще бы неплохо посмотреть боекомплект красноормейца к этому ПП.
 2. Цифры вещь конечно хорошая, но необученный личный состав все испортит. Да и что вы подразумеваете под понятием новейших танков.

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно

Большинство корпусов не имели положенных им по штату танков. Например, 9-й, 11-й, 13-й, 18-й, 19-й и 24-й МК имели 220-295 танков, а 17-й и 20-й, имевшие соответственно 63 и 94 танка вообще только числились мехкорпусами, а на самом деле ими не были. Командиры корпусов и дивизий этих, в большинстве своем недавно сформированных или еще формирующихся соединений, в основном пришли из кавалерии или пехотных частей, не имели опыта управления механизированными соединениями.

Наши потери в танках в первых стратегических оборонительных операциях:

а) прибалтийская операция (22.06.-9.07.41 г.) потеряно 2523 танка;

б) белорусская (22.06.-9.07.1941) - 4799 танка;

в) в Западной Украине (22.06.-6.07.41 г.) - 4381 танк.



 3. Вам не достаточно вашей справки?
 4. Кажется "самая крупная" и "сильная и хорошо организованная армия" несколько разные вещи? Я не говорил что у немцев была самая крупная армия.

Убидительная просьба, если вы можете опровергать мои доводы, опровергайте их в контексте написанного, не выбрасывая составляющие ситуации и не скатывайтесь на голые цифры.
С цифрами мы докатимся до того, что  потери армии СССР в войне были в 3-4 раза выше, чем у Германии, не уитывая, что война на территории СССР велась с целью истребления мирного населения.

[Елеша]

а прикиньте ща война начнется.....нам лучше сдаться без боя сразу

[Yubo]

Русские не сдаются!

[Crazzy]

А опровергнуты данные кем ?  *04 Теме кто в очередной раз переписывает историю и желает показать, что Сталин в 41 году собирался напасть на Германию и Гитлер совершил лишь привентивные удар?
 1. Данные посмотреть очень интересно. Да и еще бы неплохо посмотреть боекомплект красноормейца к этому ПП.
 2. Цифры вещь конечно хорошая, но необученный личный состав все испортит. Да и что вы подразумеваете под понятием новейших танков.


Только у Гитлера всего было 4 200 танков. Из них 20% пулеметные без пушек, а 75% танков имело только противопульную броню.

Да, почитайте дневники Гальдера. 1 августа 1941 г. он писал что война Германией проиграна, танков нет, у русских обнаружились неизвестные ранее модели танков и артсистем...

[Umka]

Только у Гитлера всего было 4 200 танков. Из них 20% пулеметные без пушек, а 75% танков имело только противопульную броню.
..

1. Танков у Германии по разным оценкам было от 3500 до 4000 тысяч.
2. Наши танки Т-26 и т.д имея бОльший калибр по ТТХ, тем не менее в реальности уступали танкам с 37 калибром. Дальность стрельбы на поражение наших танков большинства немецких  не превышало 500 метров.
3. Опять обращаю внимание на неподготовленность личного сотава.

Сразу, чтоб не возникало вопросов по превосходству в других видах вооружения и живой силе.
Наши пехотные подразделения не были мобилизованы и были укомплектованы личным составом по правилам мирного времени (дивизии вместо 14,5 тыс. чел. насчитывали, от 5-12 тыс., на мобилизацию должно было уходить до 30 дней. - что крайне затруднительно, когда тебя окружили).
То же самое и в авиации, и минометах, и на флоте...
В общем по примерным оценкам:
В целом противник превосходил советские войска:
             - по количеству личного состава – в 1,8раза;
             - по боевым самолётам нового типа – в 3,2 раза;
             - по орудиям и миномётам - в 1,25 раза.

Что вполне соответствует принятию решения о наступлении.

Опять же, у нас, все красиво было на бумаге...

[Елеша]

Очень влиятельный журнал "Time" выбрал "Человека года 2007", им оказался Владимир Владимирович Путин. Фотографию В.В.Путина поместили на обложку журнала с надписью: "Царь новой России!"

[Crazzy]

Только у Гитлера всего было 4 200 танков. Из них 20% пулеметные без пушек, а 75% танков имело только противопульную броню.
..

1. Танков у Германии по разным оценкам было от 3500 до 4000 тысяч.
2. Наши танки Т-26 и т.д имея бОльший калибр по ТТХ, тем не менее в реальности уступали танкам с 37 калибром. Дальность стрельбы на поражение наших танков большинства немецких  не превышало 500 метров.
3. Опять обращаю внимание на неподготовленность личного сотава.


1. Согласимся, что спор 4000 танков или 4 200 несущественно, при наличии в Советской Армии более 23 000? Примем ко вниманию, что у немцев не было ничего похожего на Т-34 и КВ-1 (модификации даже считать не будем).
2. По поводу танков:

Т-26. Халхин-Гол (Вы, кстати бывали там?). 82 стрелковая дивизия - из 37-мм орудия противника 5 попаданий. Т-26 после этого пришел на СПАМ (сборный пункт аварийных машин) своим ходом.
На 1 июня 1941 г. Т-26 - 10 268 ед., из них в западных округах - 4875 ед. Танков 1 и 2 категорий (исправных или практически исправных) - 3100 -3200 ед. Большинство потерь Т-26 пришлись от ударов авиации и огня артиллерии. Вывод о том, что Т-26 по ТТХ уступал большинству немецких танков - ошибочен. Приведите сравнения с Т-1,Т-2. Подвижность, средняя скорость уступали всем танкам вермахта. Ну и? Т-1 - танкетка пулеметная. Ее можно просто раздавить. Т-2 еще нужно подкатить к Т-26 чтобы поразить из короткоствольной дудочки.

Говорить только о Т-26 как основе танковых войск (в сравнении с Германией) тоже нелепо.
Возьмите БТ-7 (без модификаций). На 1 июня 1941 г. - их 7549 ед. В западных округах - 3243 ед. Единственный соперник БТ-7 - Т-4. Сравните их количественные характеристики.

Про остальные танки, по ТТХ которым равных не было в принципе в начальном периоде войны - Т-34 и КВ-1, умолчим. Всего не напишешь, да и литературы полно.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

По личному составу - не согласен. Был и второй эшелон. Готовился третий.
По самолетам нового типа - тоже самое что и по танкам.

[Umka]

Crazzy, Тогда, "Внимание, вопрос!!!!".
1. Почему немцы не использовали советские трофейные танки?
2. Почему войска так бездарно проигрывали сражение за сражением и теряли технику (именно если учитывать наше современное оружие)?
3. К чему такие жертвы на первом этапе войны?

По вашему мнению у СССР была сильная и полностью готовая к войне армия, с самыми современнми вооружениями? Зачем заключать пакт о ненападении, вести закулисные политические игры с целью оттянуть начало войны, если мы к ней готовы и в принципе война позволит распространить коммунизм на заваеванные территории и приблизить мировую революцию?

[Crazzy]

Crazzy, Тогда, "Внимание, вопрос!!!!".
1. Почему немцы не использовали советские трофейные танки?
2. Почему войска так бездарно проигрывали сражение за сражением и теряли технику (именно если учитывать наше современное оружие)?
3. К чему такие жертвы на первом этапе войны?

По вашему мнению у СССР была сильная и полностью готовая к войне армия, с самыми современнми вооружениями? Зачем заключать пакт о ненападении, вести закулисные политические игры с целью оттянуть начало войны, если мы к ней готовы и в принципе война позволит распространить коммунизм на заваеванные территории и приблизить мировую революцию?

Немцы даже очень использовали (как ранее финны) наши танки, наши артсистемы, тепловозы, ж/д вагоны, горючее, тягачи, тракторы и т.д. Без таких запасов Гитлер и полгода не протянул.

А причины потерь на начальном этапе войны - внезапность, установка "малой кровью на чужой территории" (оборона не предполагалась вообще) и бездарное командование. Ощутимым фактором было и потеря связи с войсками.
80% техники, включая танки и самолеты потеряны без единого выстрела.

[Umka]

Crazzy,

Ура! Мы пришли к единому выводу хоть в том, что немаловажную роль сыграл человеческий фактор.

Еще один момент. Все же немцы не так часто использовали русские танки, как не странно по причине дифицита у Германии высококачественного топлива, а наши танки отказывались работать на их топливе  *06 .  Жаль что с нынишними машинами все наоборот.


Как только отошли от голых цифер, так сразу находится объяснение многим вопросам  *04
Полностью согласен, что взаимодействие родов войск из-за потери связи и малой грамотности командиров приводило к таким последствиям.