О культуре вождения, и борьбе с хамством на дороге.

[stasia]

оттого, что все едут 80, а не 60

как это влияет на появление пробок?

[red791]

stasia,  +1, тоже не поняла почему скорость 80 создает пробки, а 60 - нет? Нормальная и комфортная скорость по городу 80 км/час.  Не берем в расчет мелкие улочки, территорию возле домов и тому подобное.

[akisha]

stasia,  +1, тоже не поняла почему скорость 80 создает пробки, а 60 - нет? Нормальная и комфортная скорость по городу 80 км/час.  Не берем в расчет мелкие улочки, территорию возле домов и тому подобное.

+ много.

[Alexey_Sh]

stasia, red791, по моим наблюдениям, образованию пробок очень способствует несоблюдение дистанции.
А скорость тут косвенно тоже влияет.

[stasia]

Alexey_Sh, и как это все вместе (или по отдельности) влияет?

[Alexey_Sh]

stasia, На трассе классический случай.
Идет поток, впереди на дороге скажем яма или переезд. Дистанция маленькая, первый водитель сбрасывает скорость, второй за ним не успевая спокойно среагировать перетормаживает и сбрасывает скорость еще сильнее. И так далее по цепочке, через 10-20 машин вообще начинают останавливаться все.
Трогаться быстро у нас не все умеют, вот и получается ползучий затор.
Тут же появляются торопыги по обочине и это еще больше усугубляет ситуацию.
И чем выше скорость, при несоблюдении дистанции, тем выше вероятность образовать пробку - в крайнем случае вообще паравозик получаем.

[akisha]

Alexey_Sh, не согласна. Я часто наблюдаю пробку там где доблесный гаишник решает порегулировать перекресток заместо светафора (вот зачем он это делает ума не приложу) или там где развязка через ж..у сделана или когда авария и  машинки столкнувшиеся перегораживают 2/3 дороги (кстати причина аварий это не всегда скорость в 80 км в час или не соблюдение дистанции), но ни как ни при скорости 80 по городу, воообще если по Москве  можно ехать 80 верный признак что в пробку ты наврятли попадешь. Кроме того когда машинки едут  80 и выше обычно дистанция между ними метров  по 10 (и затормозить в любом случае места хватит), а не плотный поток  20 сантиметров как в пробке при 5-10 км в час, кстати в пробках аварии намного чаще именно из - за не соблюдения дистанции.
А Вы с вашим пример про ямки на дороге путаете причино - следственные связи. Кстати по трассе скорость 90 

[Alexey_Sh]

не согласна.

В чем?
Я разве о светофорах и гаишниках писал?

Причина 90% аварий и их тяжесть - это превышение безопасной скорости, неважно 20 км/ч или 100 км/ч, согласитесь, если бы оба автомобиля стояли, то аварии не было на 100 %

[Надюхин]

akisha, Alexey_Sh же четко вроде расписал при каких условиях несоблюдение дистанции и превышение скорости может повлиять на создание пробки..

[akisha]

Надюхин, ты ж сама по Москве ездишь, где ты видила плотный поток и не соблюдение дистанции на 80 км в час? Ну а ямки на дорогах тормозить во время надо, и смотреть за ситуацией, а не "тупо лететь вперед". Я написала свои наблюдения из - за чего пробки и с превышением скорости на 20 км в час они ни как не связаны.
Добавлено: 22 Июнь 2010, 15:45:54

Причина 90% аварий и их тяжесть - это превышение безопасной скорости, неважно 20 км/ч или 100 км/ч, согласитесь, если бы оба автомобиля стояли, то аварии не было на 100 %

Не соглашусь. И разница очень существенная в привышени на  20 км в час или на 100. В меня в стоячую врезались в пробке в ноябре или октябре прошлого года.

[Rabinovich]

В меня в стоячую врезались в пробке в ноябре или октябре прошлого года.

akisha, ты упрямая, как Кевин Alexey_Sh четко написал:

если бы оба автомобиля стояли

И так и не понял, почему не согласна с Alexey_Sh в отношении соблюдения дистанции

[akisha]

И так и не понял, почему не согласна с Alexey_Sh в отношении соблюдения дистанции

Да потому что я не видела что б при скорости 80 км в час, ехали все плотным поток с не соблюдением дистанции как в в пробке при 20 км в час. Соответсвенно даже если в переди ямка и первые машинки идщи в "разряженом потоке" успевают все  затормозить вовремя. Да бывают ситуации со сбором "паравозиков" из 5-ти 6 машин, но это при очень экстренном торможении например: собачка выбежала на трассу, а ни как не ямку проезжая - объезжая.

[Alexey_Sh]

 *off*на счет безопасной дистанции - это примерно 3 секунды.
Впереди идущая машина проехала точку, вы должны проехать ее через 3 секунды (считаем про себя 221,222,223)
Почему влияет скорость, когда медленно ползем скажем 5 км/ч дистанцию ближе 2-3 метров никто не жмет, удивительно что при скорости 50 км/ч держать дистанцию 20-30 метров, многие считают излишне. При 100 км/ч соответственно 80-100 метров.
Время на реакцию будет одинаковое.
Не понимаю, зачем жаться на трассе, если не собираешься обгонять?
Добавлено: 22 Июнь 2010, 16:04:27

я не видела что б при скорости 80 км в час, ехали все плотным поток с не соблюдением дистанции как в в пробке при 20 км в час.

Вы точно в этом уверенны?Почитайте выше о безопасной дистанции.

[Natella]

как это влияет на появление пробок?

мне кажется, что влияет. Если машины едут 60, то на заданном участке дороги за отрезок времени их пройдет меньше, чем при скорости 80 за то же время, соответственно к тупо устроенной развязке или сужению проезжей части их подъедет меньше и больше вероятность, что пробка будет не такая масштабная. а вот если на "чистой" дороге все летят 80-100, то к развязке за то же время успеет  подъехать больше машин и затор тоже будет больше.

[akisha]

Alexey_Sh, изначально разговор был про город, а не про трассу, поэтому пример про трассу не корректен. Кроме того время реакции и время торможение это два разных понятия и не стоит их сводить воедино, это еще в автошколе объясняют.

  ВРЕМЯ РЕАКЦИИ ВОДИТЕЛЯ - психологическое качество водителя принимать решение и реагировать на изменение дорожно-транспортной ситуации. И оно ни как не зависит от скорости движения автомобиля.
А вот уже  время торможения или тормозной путь на прямую зависит от скорости автомобиля. Лень самой считать, вот с инета ссылка
http://glossary.greytek.ru/307.htm там в основном про время реакции.

Почему влияет скорость, когда медленно ползем скажем 5 км/ч дистанцию ближе 2-3 метров никто не жмет

Это ж где такое счастье?! В Питер что ли жить переехать.

Не понимаю, зачем жаться на трассе, если не собираешься обгонять?

И я не понимаю. А зачем в пробке жаться? все ж равно быстрее не проехать...

[Natella]

я не видела что б при скорости 80 км в час, ехали все плотным поток с не соблюдением дистанции как в в пробке при 20 км в час

При высокой скорости потока, на мой взгляд, другая беда - идиоты, которые едут быстрее этой самой скорости, играя в догонялки или просто им кажется, что соседний ряд едет быстрее и поэтому надо подрезать, но обязательно всенепременно перестроиться у тебя перед носом, обогнать, вернуться в свой ряд... забавно наблюдать такое поведение на МКАДе, если бы это не было так опасно для окружающих...
Добавлено: 22 Июнь 2010, 16:20:20

А зачем в пробке жаться?

а енто чтобы не вклинился кто-нить)))все ж спешат...жипы особенно всякие...

[Alexey_Sh]

akisha, Я так и не понял с чем вы не согласны.
Я что непонятно написал? При чем тут город не стоит передергивать.
Прочитайте еще раз.

stasia, На трассе классический случай.

Далее

Кроме того время реакции и время торможение это два разных понятия и не стоит их сводить воедино, это еще в автошколе объясняют.

Я про безопасную дистанцию писал. Повторю дистанцию!
Прочитайте еще раз внимательно.

Это ж где такое счастье?! В Питер что ли жить переехать.

Понаблюдайте со стороны, когда останавливаются, редко кто ближе метра прижимается.
А при движении 2-3 метра.

[Natella]

редко кто ближе метра прижимается.
А при движении 2-3 метра.

ээээ...какое б было счастье, если бы в Тушино на пересечении со Свободой  было б расстояние хотя бы в метр...Со всех сторон, желательно. особенно к тем относится, кто из 3 рядов делает как минимум 6... Наверное аварий бы не было. А так - каждый день наблюдаю.

[akisha]

akisha, Я так и не понял с чем вы не согласны.
Я что непонятно написал?

stasia, red791, по моим наблюдениям, образованию пробок очень способствует несоблюдение дистанции.
А скорость тут косвенно тоже влияет.

Почему Вы пытаетесь убедить меня в ваших наблюдениях, мы по разным городам ездим. Я в Питере вообще была всего 3 раза  пассажиром или пешочком и рано утром. Для Вас причина пробок не соблюдение дистанции при разных скоростных режимах и Вы это усиленно доказываете. По моим наблюдениям причина пробок в другом. Та же не соблюдение дистанции ведет к возможным авариям и уже потом как следствие к пробкам, но ни как не не соблюдение дистанции на  прямую ведет к пробкам.

[stasia]

Если машины едут 60, то на заданном участке дороги за отрезок времени их пройдет меньше, чем при скорости 80 за то же время, соответственно к тупо устроенной развязке или сужению проезжей части их подъедет меньше и больше вероятность, что пробка будет не такая масштабная. а вот если на "чистой" дороге все летят 80-100, то к развязке за то же время успеет  подъехать больше машин и затор тоже будет больше.

значит если все будут ехать 20 км/ч. то пробок практически не будет, т.к. никто до развязок просто не доедет

При высокой скорости потока, на мой взгляд, другая беда - идиоты, которые едут быстрее этой самой скорости, играя в догонялки или просто им кажется, что соседний ряд едет быстрее и поэтому надо подрезать, но обязательно всенепременно перестроиться у тебя перед носом, обогнать, вернуться в свой ряд... забавно наблюдать такое поведение на МКАДе, если бы это не было так опасно для окружающих...

когда по МКАДу все пять полос едут 70-80 км/ч, выстроившись в шахматном порядке, по-другому кроме как шашечками ездить не получается в принципе
как правило, это не так опасно, как тебе кажется - при условии соблюдения тобой дистанции

Для Вас причина пробок не соблюдение дистанции при разных скоростных режимах и Вы это усиленно доказываете. По моим наблюдениям причина пробок в другом. Та же не соблюдение дистанции ведет к возможным авариям и уже потом как следствие к пробкам, но ни как не не соблюдение дистанции на  прямую ведет к пробкам.

+ много

[Надюхин]

akisha,
В Москве, да и не только в Москве сплошь и рядом несоблюдение дистанции. Да и не только на 80 км/ч.. У нас и на МКАДе умудряются на хвостах висеть..

Та же не соблюдение дистанции ведет к возможным авариям и уже потом как следствие к пробкам, но ни как не не соблюдение дистанции на  прямую ведет к пробкам.

А не все ли равна причинная связь, когда следствие из нее на лицо, точнее на дорогу и движение...

[Pashulka]

когда по МКАДу все пять полос едут 70-80 км/ч, выстроившись в шахматном порядке, по-другому кроме как шашечками ездить не получается в принципе

Недопонял: у пяти полос получается ехать 70-80, а у вас нет?!

[Кевин]

Пробки в Москве из-за идиотских развязок и из-за того, что транспортные артерии такие как МКАД из магистралей превращены в улицы с магазинами по обочинам.

[Kristi]

компания на двух машинах, встают рядом и блокируют ездунов

)  мы так с братом ездим с дачи, но тоже в большинсвте случаев, как и Ирка,  в районах мостов, где сужется дорога

[Надюхин]

Недопонял: у пяти полос получается ехать 70-80, а у вас нет?!

У нас на МКАД разрешенная 100 км/ч.