Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
    Печать

Автор Тема: Свечные наконечники двигателя Z12XEP  (Прочитано 8499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
В двигателях Z12XEP Corsa установлены свечные наконечники, которые имеют номер по Bosch 1 220 703 011 и поставляются только вместе с блоком катушек зажигания. Наконечники в процессе эксплуатации требуют замены. Вместо них подходят наконечники Bosch 1 220 703 012. Цена вопроса в Exist - 150 руб./шт.

Google


Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #1 : 06 Ноябрь 2012, 07:34:20 »
oleg.s, уважаемый, они может и подходят, но не подходят. Если вы внимательно посмотрите на заводские наконечники то увидите отлитые уплотнения для герметизации свечного колодца во избежании пропусков в цилиндрах, а если с вашими чудо наконечниками попадет вода в колодец то пропуск зажигания вам обеспечен,  ну еще модуль сгореть может. Так что делайте выводы

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #2 : 06 Ноябрь 2012, 12:36:34 »
Вы, многоуважаемый MR_Ozio, наверное, с открытым капотом ездите или по стёкла в воде, если она у Вас в свечные колодцы попадает. А ещё, к сведению, на этом моторе свечные колодцы вместе с блоком катушек закрыты крышкой. И в заключение, не настолько герметично "родные" наконечники закрывают отверстия, чтоб туда не попала вода, очень сомнительно такое назначение отлитых уплотнений (на двигателе автомобиля BMW, который имею в эксплуатации, такая же система, и нет никакой герметичности наконечников в колодцах).

P.S. Вообще-то эти наконечники не мои и не чудо, а самые обычные Bosch. А поделился информацией потому, что, во-первых, по этой теме у многих есть вопросы, а, во-вторых, установил эти наконечники на автомобиль и проблем не наблюдаю.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2012, 12:52:45 »
oleg.s, не задавались вопросом почему там при закрытой крышке образовывается песок, проще говоря грязь попадает и высыхает там образуя песок??? и при этом крышка модуля закрыта, и модуль стоит, каким образом весь модуль у основания этой резинки? и для чего эти уплотнения там отлиты? наверное для красоты?

Добавлено: 06 Ноябрь 2012, 12:53:49
то что они налезли на модуль это не означает что они подходят...

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2012, 14:04:03 »
MR_Ozio, Вы уже определитесь, что попадает в колодец: вода, песок или грязь? А ничего, что под капот песок попадает, мотору не вредно? А то, может, моторный отсек тоже загерметизировать? Да я и не заставляю никого, просто делюсь наблюдениями. Критиковать-то всегда проще, и з/ч блоками менять тоже.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2012, 14:14:24 »
MR_Ozio, Вы уже определитесь, что попадает в колодец: вода, песок или грязь?
если вы внимательно читали мой пост то туда попадает вода с песком т.е. грязь а в виду того что там жарко вода высыхает и остается песок, ради интереса прокатитесь на холодной машине в дождь, и снимите модуль.
и з/ч блоками менять тоже.
за 123т.км пробега я не менял ни блок ни наконечники, хотя они потрескались, но машина то прекрасно ездит, про блок никто вам тут не писал что надо менять.

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2012, 14:27:37 »
MR_Ozio, на старом масле авто тоже неплохо ездит, но отчего-то его меняют, а ещё свечи, ремни и многое другое. Что касается дождя, так он у нас бывает очень часто, только под модуль не попадает, а про холодную машину - так это конденсат. И читайте внимательно первый пост:
В двигателях Z12XEP Corsa установлены свечные наконечники, которые имеют номер по Bosch 1 220 703 011 и поставляются только вместе с блоком катушек зажигания. Наконечники в процессе эксплуатации требуют замены. Вместо них подходят наконечники Bosch 1 220 703 012. Цена вопроса в Exist - 150 руб./шт.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #7 : 06 Ноябрь 2012, 14:34:15 »
oleg.s, интересно девки пляшут, а где в официальном руководстве по ремонту написанно что они требуют замены в процессе эксплуатации? и причем тут масло которое требует регулярной замены и наконечники свечей которые не требуется замены в процессе эксплуатации???

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2012, 14:51:36 »
MR_Ozio, а Вы делаете только то, что написано в официальном руководстве? А всё остальное только после того, как отвалится? Вам неведомо, что нет ничего вечного? Тогда вот к примеру мнение по этому поводу, при желании можете найти ещё множество аналогичных:
"Многим владельцам автомобилей известно такое явление, как «пропуски зажигания», обусловленные износом проводов зажигания. На современных автомобилях , в последние годы используются катушки зажигания, подключаемые напрямую к свечам. Казалось бы, при такой конструкции, неисправностей, связанных с проводами зажигания не может быть в принципе.
НО ЭТО НЕ ТАК. В конструкции катушки зажигания имеется элемент, изолирующий контакты высокого напряжения от окружающего металл - НАКОНЕЧНИКИ КАТУШЕК ЗАЖИГАНИЯ.
Как и любая резинка работающая в агрессивной среде, эти наконечники изнашиваются. Знакомо ли вам появление помех по радио в момент нестабильной работы двигателя? А знакомы ли вам постоянные «удары током» при касании двери авто? А может быть в дождь вы уже заранее знаете что машина поедет «хуже»? А дрожь двигателя на светофорах? Или при движении накатом будто кто резко ручник дернул?
Первым делом нужно проверить физическое состояние наконечников. Их предсмертное состояние подтвердят коричневатый цвет усыхающей резины, а также микротрещины, которые видны при сжимании наконечника.
При обнаружении таких дефектов, наконечники требуют немедленной замены. Но существуют и такие ситуации, когда с виду наконечник без дефектов, но в реальности же искра через него пробивает либо на стенки свечного колодца, либо на корпус свечи. И вот еще один симптом, доказывающий необходимость замены наконечника - появление коричневатого ободка на свече:
Виной таким «юбкам» на свечах является коронный разряд, возникающий между корпусом свечи и пришедшим в негодность наконечником катушки, трещины которого могут содержать влагу и пыль, являющиеся хорошими проводниками высокого напряжения, причем даже наличие просто влажного воздуха в трещинах приводит к искрению.
В особо тяжелых случаях, такие разряды на корпус свечи, или же на стенки свечного колодца, приводят к выходу из строя самой катушки. Приходит в негодность либо управляющий транзистор (пробой), либо вторичная обмотка (чаще всего межвитковое замыкание как следствие перегрева).
Можно, конечно, поменять катушку зажигания в сборе на новую. Но обидно выбрасывать работающую катушку, когда неисправна какая-то резинка.
Можно попытаться купить б/у катушки зажигания. Но кто даст гарантию, что они лучше, чем ваши."

http://www.nak-kat.ru/

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2012, 15:08:53 »
oleg.s, и что бы всего этого избежать требуется ВСЕГО лишь смазка наконечника и внутренней его части термостойкой смазкой например для суппортов. Да мне как то фиолетово что там где то люди пишут, на заборах тоже много чего пишут, однако у меня много знакомых на корсах, и у так же многих наконечники потресканные, и о чудо, машина прекрасно едет, не дергается, нет пропусков зажигания. Особенно порадовала вырезка из вашей статьи, каким образом свечи и наконечники влияют на движение автомобиля накатом, ведь трансмиссия и двигатель разъеденены, и двигатель не учавствует в качении машины? или вы тупо скопирвали не читая из интернета для доказательства своей правоты???

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2012, 15:23:42 »
MR_Ozio, а ничего, что смазка окажется токопроводящей? Статья не моя, а привёл её для того, чтобы Вы узнали, что
Наконечники в процессе эксплуатации требуют замены
а не для того, чтобы цепляться к словам и возможным ошибкам автора статьи. Не все же такие безгрешные, как Вы. Так что не читайте заборов, а смотрите на своих знакомых на корсах и пользуйтесь смазкой.
P.S. Тема эта, видимо, не для Вас, а для тех, кому это может пригодиться, так что не занимайтесь флудом. Удачи!

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #11 : 06 Ноябрь 2012, 15:29:27 »
oleg.s, метод со смазкой еще деоушкин способ, бородатый как 100летний старик, и то что я делаю клиентам своим я уверен в этом и еще ни один не довольный клиент не уезжал от меня. Так что меняйте наконечники и ездийте счастливо!!!

Оффлайн miklogin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +24/-1
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #12 : 06 Ноябрь 2012, 15:30:51 »
oleg.s, спасибо за инфу, если будут проблемы, куплю и попробую.
Дам вам совет, не обращайте внимания и не отвечайте на сообщения MR_Oziо, он может троллить бесконечно

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #13 : 06 Ноябрь 2012, 15:45:41 »
miklogin, спасибо, добрый земляк, за полезный совет! Возьму на заметку.

Оффлайн vlasoff

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Город: Ульяновск
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #14 : 07 Ноябрь 2012, 07:36:42 »
На форумах рено читал, что у них частенько проблемы с катушкой... Поэтому сам производитель рекомендует смазку фторосодержащую диэлектрическую для смазки наконечников катушек... Сам приобрел новую катушку, а вот смазку найти не мугу...Можно ли смазать силиконовой термостойкой смазкой?

И еще вопрос: прочитал тут такое "Но существуют и такие ситуации, когда с виду наконечник без дефектов, но в реальности же искра через него пробивает либо на стенки свечного колодца, либо на корпус свечи. И вот еще один симптом, доказывающий необходимость замены наконечника - появление коричневатого ободка на свече"

У меня когда я снимал старую катушку был налет коричневого-ржавого цвета на наконечнике 1 цилиндра, остальные наконечники были чистые? Это свидетельствует о неисправности катушки?

Оффлайн spion30

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Город: Сергиев Посад
  • Карма: +3/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2012, 21:30:35 »
вот такие смазки есть в автокэмпе - маленькая диэлектрик  для смазки наконечников свечных проводов и катушек подходит даже для катеров и стоек к морской воде и защищает наконечники от высыхания и растрескивания - смазка для резины -пластика и керамики ;  - второй тюбик - для смазки резьбы от пригара и от задиров выдерживает температуру от -60 до +870 является очищенной смесью медной- аллюминевой и графитки http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1210/3b/76d14834fa70.jpg.html ценник в районе 160-180 рублей за тюбик
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2012, 21:36:16 от spion30 »

Оффлайн Ворчун

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва, Зеленоград
  • Карма: +5/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2012, 14:50:02 »
вот к примеру мнение по этому поводу, при желании можете найти ещё множество аналогичных:
"Многим владельцам автомобилей известно такое явление, как «пропуски зажигания», обусловленные износом проводов зажигания. На современных автомобилях , в последние годы используются катушки зажигания, подключаемые напрямую к свечам. Казалось бы, при такой конструкции, неисправностей, связанных с проводами зажигания не может быть в принципе.
НО ЭТО НЕ ТАК. В конструкции катушки зажигания имеется элемент, изолирующий контакты высокого напряжения от окружающего металл - НАКОНЕЧНИКИ КАТУШЕК ЗАЖИГАНИЯ.
Как и любая резинка работающая в агрессивной среде, эти наконечники изнашиваются. Знакомо ли вам появление помех по радио в момент нестабильной работы двигателя? А знакомы ли вам постоянные «удары током» при касании двери авто? А может быть в дождь вы уже заранее знаете что машина поедет «хуже»? А дрожь двигателя на светофорах? Или при движении накатом будто кто резко ручник дернул?
Первым делом нужно проверить физическое состояние наконечников. Их предсмертное состояние подтвердят коричневатый цвет усыхающей резины, а также микротрещины, которые видны при сжимании наконечника.




oleg.s, я вам так скажу: среди причин пропусков зажигания на этих моторах, трещины наконечников - последняя в очереди..
    • Астра-клуб

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #17 : 14 Ноябрь 2012, 12:10:06 »
Ворчун, а чем эти моторы отличаются от других такой же конструкции с раздельными катушками и свечными колодцами, например, BMW? Пропуск зажигания - это необязательно троение на холостом ходу. Он может происходить на высоких оборотах под нагрузкой, и Вы его никогда не услышите, а он есть. Сгорание в этот момент будет детонационным, что вредно для двигателя. Например, свечи можно долго не менять, и они будут продолжать работать, только режимы изменятся не в лучшую сторону.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2012, 12:13:08 »
Он может происходить на высоких оборотах под нагрузкой, и Вы его никогда не услышите
зато блок управления двигателем это зафиксирует и выдаст ошибку

Оффлайн Шилов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Город: Уфа
  • Карма: +3/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2012, 19:48:16 »
oleg.s. Спасибо  тебе за  информацию о возможной замене свечных наконечников, однако, Mr. Ozio по существу вопроса прав.

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2012, 08:35:17 »
Блок управления фиксирует пропуски, связанные с неработой катушек или свечей, а это - другой случай, может и не фиксировать.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #21 : 15 Ноябрь 2012, 08:58:25 »
Блок управления фиксирует пропуски, связанные с неработой катушек или свечей, а это - другой случай, может и не фиксировать.
блок фиксирует пропуски зажигания а не то чем он(пропуск вызван). Пропуск зажигания это не отработка свечи в нужный момент, и блок ее всегда зафиксирует, а вызвана она может несколькими причинами в т.ч. из за наконечника(хотя вряд ли из за него, когда он рассохшийся он всего лишь пропускает часть искры на изолятор) так что хотя бы изучите статьи в интернете я уже молчу про техническую литературу

Оффлайн oleg.s

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2012, 12:15:38 »
MR_Ozio, уважаемый, не хочу Вас обидеть, но Вы похоже или всезнайка, или любите занимаеться флудом. Тема создавалась только лишь для того, чтобы помочь нуждающимся в замене наконечников, но никак не для Ваших поучений. Техническую литературу я изучил, когда Вы ещё под стол пешком ходили, а и-нет осваивать - это Ваш удел от наличия большого количества свободного времени. А если по существу, то при неисправностях наконечников, правильнее говоря, происходит стекание заряда, а не пропуски. Блок управления не может это видеть, т. к. не имеет визоров в цилиндрах. Блок может фиксировать процессы только по изменению тока первичной обмотки катушек, а это происходит в случаях отсутствия тока во вторичной либо при неисправности катушки, либо при неисправности свечи или слишком большом искровом зазоре. Изучайте физику процессов и мат. часть, чтобы не устраивать здесь бесконечную и пустую полемику, продолжать которую с Вами я более не намерен. Вопрос закрыт.

Оффлайн MR_Ozio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +61/-18
  • Награды:
    За подготовку и проведение квест-игр в Москве
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #23 : 15 Ноябрь 2012, 12:25:37 »
oleg.s, вот когда у вас водичка попадет в свечной колодец из за неправильных(без уплотнительных колец) наконечников вот тогда как говорится и проверим кто прав а кто не прав!

Оффлайн Toko

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Карма: +0/-0
  • Развернуть
Re: Свечные наконечники двигателя Z12XEP
« Ответ #24 : 24 Февраль 2013, 12:07:45 »
С такими наконечниками конечно машина заводится, но чтобы их поставить на катушку, нужно срезать верх + еще еле надеваются так как диаметр отверстия меньше у них, а самое интересное когда катушку потом надо будет снять, придется поддевать катушку, руками уже трудно снять)))) по повду герметизации ХЗ.... не стал рисковать на хрен снял и поставил пока старые наконечники... разницы пока не почувствовал)))


    Печать
 


Rambler's Top100

PDA|WAP2