Носит на дороге.Помогите!(

[palebaby14]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Помогите поставить диагноз машинке
Вторую зиму не могу понять что с машиной.Жутко, просто ужасно носит на зимней дороге.Безопасная скорость движения-30 км/ч максимум, да и то при этой скорости заметно, как машина рыскает носом просто на прямой дороге.Понятно, что ямы, колеи и неровности могут влиять на управляемость машины, но не настолько же?Такое ощущение, что я езжу на летних шинах(или на коньках).Только что вернулся с загорода, нас обгоняли даже камазы и заднеприводные пятерки, а более-менее приличные иномарки вообще неслись со скоростью 100 км/ч.Мне такую скорость на моей шушлайке даже представить страшно.
Шины стоят, конечно, не самые лучшие - "МЕТЕЛИЦА" (зимние шипованые, второй сезон),  но в интернете особо плохих отзывов о них не нашел, то есть люди прекрасно себе на них ездят и даже гоняют.Может все дело в слишком жестких амортизаторах?Родные я заменил на газовые КАЯБА-ЕКСЕЛ ДЖИ усиленные для плохих дорог.Кроме того, сзади поменяны пружины (тоже стоят).Что еще может так сильно влиять на устойчивость? Я уже и шины спускал, и на нормальном давлении ездил-ничего не помогает.Может сайлентблоки?Рейка рулевая? В сервисе мне сказали, мол "Надо ездить уметь.Ты еще не видел как НИВУ носит.Всех носит, просто ездить надо аккуратно".К сожалению, у меня есть опыт вождения только корсы, поэтому пришел к Вам за советом.Скажите, у всех так зимой, или только у меня?Если это только у меня так, то в чем может быть дело?
Спасибо за помощь!!

 корса-С 2002 г.в.;1,0;МКПП; 52 лс.

[Alex2008]

Скорее всего, таково Ваше субъективное восприятие...(летом ведь не "носит"?) Да, зимняя дорога она такая, бывает сплошной гололед. Тем более на Севере. К сожалению, сам иногда исытываю чувство беспомощности от неспособности полностью контролировать ситуацию. Так что внимание, и еще раз внимание. И пусть скорость 30, ничего страшного). Удачи на дорогах! С уважением, Алексей.

[palebaby14]

Alex2008, к сожалению, и летом носит.На мокрой дороге.Почему другие "летают", а я не могу?

[Alex2008]

Люфт в руле есть? Имею ввиду свободный ход рулевого колеса.

[palebaby14]

Alex2008, да Бог его знает...вроде нет.Как проверить?Так я его не чувствую

[WOLK-CORSA]

palebaby14,   Какое давление у вас в колесах спереди и сзади ?

[Alex2008]

Люфт можно обнаружить так: вывесить переднее колесо и двумя руками пошатать в разных плоскостях. Если есть вибрации, стуки, то причина может быть в изношеннсти шарниров. Тогда надо проверить, прежде всего наконечники рулевой тяги, рулевой рейки, шаровые опоры. Именно  из-за их  изношенности машина может вилять, не слушаться руля, кидаться из стороны в сторону.

[palebaby14]

WOLK-CORSA, сейчас ради эксперимента перед 1,9 зад 1,6
до этого ездил на 2,2 и 1,8  соответственно (как указанно на крышке бензобака).Поведение машины одинаковое во обоих случаях.Может наоборот перекачать чуть-чуть?
Добавлено: 12 Декабрь 2011, 20:54:33

Тогда надо проверить, прежде всего наконечники рулевой тяги, рулевой рейки, шаровые опоры. Именно они могу давать люфт

все это может так негативно сказываться на устойчивости?

[Alex2008]

Конечно. Из-за изношенности шарниров отдача на руле нечеткая, машина менее управляемая.

[Оборотень]

Может наоборот перекачать чуть-чуть?

нет смысла, качай как на лючке указано.

[palebaby14]

Alex2008, я,конечно, проверю, но вроде слушается руля хорошо, даже отлично.Я так понимаю сам руль мне плохо передает инфу о том, что происходит с машиной,да?
и наверное, самый лучший способ-это просто разобрать всю подвеску и воочию посмотреть, что с ней?Дело в том, что отдавал на диагностику ее, но как я понимаю, вся проверка ограничилась дерганием за колесо и проходом с лампой под машиной..

[Оборотень]

"МЕТЕЛИЦА"

не самый лучший выбор, но если таскает, то в сервис однозначно.

[palebaby14]

Оборотень, ну да...я вот тоже думаю...

[Alex2008]

Разбирать ничего не надо (во всяком случае, до обнаружения неисправностей ). Да, вполне возможна ситуация, что есть невидимые глазу зазоры, выработки. Да, просто вывесить и пройтись с лампой недостаточно, можно ничего и не увидеть. Нужно именно "поработать" с колесом, причем, вывесить его в 10-15 см. от пола, пошатать, подставить под колесо носок ноги - по типу рычага и попытаться слегка приподнять само колесо, снова покачать. Возможные люфты сразу почувствуются. Только так можно обнаружить... Да, а когда машина стоит на земле, все шарнирные соединения нагружены, и не чувствуются.
Это самая очевидная, имхо, причина плохой управляемости...

[palebaby14]

Alex2008, ок, попрошу сервисменов сделать это при мне...А то как то несерьезно относятся..
"у тебя машина легкая, чего ты хочешь?"

[Alex2008]

Да, пусть сделают именно со всей ответственностью, примерно как я описывал. Еще должны поддомкратить нижний рычаг подвески, чтобы проверить саму шаровую опору. И никаких шуток... Да, машина легкая, но это не значит, что она должна вихлять на дороге...

[mickey-mouse]

palebaby14, А развал/сходимость когда последний раз проверял?

[MR_Ozio]

а сайлент блоки в норме? ведь большинство "рысканий" по дороге именно из за них,как упямянуто выше прямая дорога проверить развал/схождение а заодно они там и проверят сайлент блоки

[palebaby14]

Отвечу, заодно подниму тему:
год назад приговорили сайлентблоки передних нижних рычагов.Поменяли.Остальные то ли они не увидели, то ли действительно с ними все в порядке, менять не стали, а у меня почему то подозрение именно на них-на сайленты.Могут да они влиять?
Развал делал осенью, но там не удалось выставить правильные углы...

[MR_Ozio]

вот и ответ,не удалось выставить

[palebaby14]

Вы думаете?блин, точно надо заехать...

[palebaby14]

Сделал я сход-развал.Машину из сервиса забирал знакомый(я был на работе и не мог подъехать).
-Ну че, забрал, говорю?как едет?
-Гм!Ну смотря, что делали..
-а что такое? Что-то не так?
-да носит ее на дороге.
-Вот это и делали...
То есть знакомый с работы, который машину мою не знает, и не ездил на ней ни разу,и не знал причины обращения в сервис, сразу почувствовал, что машину носит.Так что версия, что это мое субъективное ощущение отпадает. Завтра поеду в сервис колупать им мозги..
Продавать машину надо( 

[WOLK-CORSA]

palebaby14, ИМХО. Как вариант.
 Не повлияли ли твои новые аморитзаторы и пружины ?  Ведь ты писал что заменил их. До этого была или нет плохая управляемость ?

[мебельщик]

palebaby14 прочитал страницу и ничего не понял Как это не выставили углы?Если сайлены в норме рейка и наконечники не болтаются -проблем не должно быть.У меня тоже машинка начала рыскать по дороге-в сервисе мне ее "прокачал".Загнали на яму-один в низу а двое по бока ее раскачивали -думал перевернут .Через 10 минут сказали все про ходовую.Заменили наконечники подтянули подшипники-проблемы исчезли.

[palebaby14]

Я тоже иногда думаю, что все из-за новых амортизаторов и пружин, но выносило меня и на старой подвеске.Именно поэтому я и забил тревогу и начал эпопею с диагностикой заменой подвески, в процессе которой и поменял аморты и пружины.Так что все было и до этого.
 
Добавлено: 23 Декабрь 2011, 12:38:40Мебельщик, смотри как все было:
съездил я на сход-развал, там мне сказали, что из 10-12 параметров(не помню сколько их там точно) у меня в норме всего два.После попытки выставить все в норму, исправилось еще два параметра,остальные так и не удалось.Если судить по показаниям компьютера, то у меня уведена задняя балка.Понимаете? То геометрии ппц...
Но есть одно "но".Развал делали на гнутых штамповках.Один диск был настолько гнут,что вместо него поставили запаску на литье.Короче порекомендовали мне поставить новые диски, что я и сделал в тот же день.
И о чудо! Машина поехала:)и поехала как надо:)стала значительно устойчивей на неровностях.
Так что может быть все дело было в дисках.Потому и сход-развал не могли выставить правильно.После нового года поеду на повторную диагностику, там и скажут, нужно ли мне менять балку, или все в норме.Такие вот пироги.