помогите!!!!вопрос по изитронику!!!

[toxa-687]

всем привет!
вот снова настали выходные и дело пошло по новой!
сегодня встал попозже,пошел в гараж,завел машину,все по кругу включаю передачу а она трогается с 4000 тыс,думаю надо что то делать,нашел в оп-коме функцию прокачки сцепления(спасибо владельцам оп-кома за подсказку) ,прокачал дело пошло в гору,машина прошла адаптацию,сцепления показало 11 мм,короче все гуд,отпускаеш тормоз машина тут же трогается,трогается без отката,переключается без рывков (лучше чем автомат) проехаел 30 км в эйфории,вокруг все пело и плесало.решил вернутся в гараж поставить на место все комплектующии (защиту картера,закрутить два болта на блок) и за 2 метра до гаража загорается F,ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!  ,ну думаю все ппц,(в ноуте ошибка 1607,мозгам ппц,что-то я там намутил)ходил вокруг машины мин  15 нервно куря,потом снял блок,снял кожух электро двигателя тут было чудо,всего то разволилась пайка на одной щетке какая мелочь!  (менял щетки,спаивал не окуратно,торопился),бегом домой в руки паяльник,все ок!
ну вот я надеюсь что моя эпопея кончилась,что уже завтра я поставлю блок назад,а в понедельник поеду на работу уже на машине а пока   

[Dudins]

 

[toxa-687]

Ах,какой-же прекрасный этот автомобиль OPEL!
как прекрасно он работает!
если на моем жизненом пути попадется создатель изитроника....
Я убью эту сцуку,я убью эту сцуку этим блоком мта,нет я сначала изнасилую его этим блоком мта,а потом убью!
сегодня поставил блок
ВСЕ ОК!
проехал чуть,опять F,ошибка р1609 (Неисправность датчика положения
сцепления) это еще что за нах????
потом адаптацию она не проходит,ошибка 1734
решил сделать геометрию коробки как-то там пишится типо  (gearbox) что-то вроде этого!
после чего вылетели ошибки
1732 (gearbox geometri) извините за кривой английский!
сцепление в тест режиме показывает то 11 мм, то 14.48,то 17.02,
но при этом всем машина суперски трогается,переключается,но стоит чуть буксануть на снежку загоратся F И ОШИБКА 1609!
1)где этот датчик стоит?

2)что еще может быть с машиной???

3)где еще копать???

4)может все таки стоит поменять сцепление?

5)как снять коробку???

ах,да,чуть не забыл,еще ошибки
1735
1734
1732
1609
и 1706 что то про температуру?
и еще когда машина стоит на холостых (просто стоит) изя сам по себе что то там включает это нормально?
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 19:44:00да кстати ошибка 1732 по английски будет так The limit of parameters of a box is reached
Transfers
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 19:49:49а у меня 1732 (gearbox geometry no preset) что означает (геометрия коробки передач не задана
) может это оп-ком тупит?

[GriZZli]

Так заучивал геометрию коробки ?
И не надо хаить OPEL и их инженеров . Та работа которая сейчас Вы пытаетесь сделать :
1) Делается только специалистами
2) Не делается даже специалистами ,а просто меняется то что необходимо . Блок и мозги переключения в принципе не обслуживаются

Так что , заучивали геометрию или нет ?

Кстати не редко после попытки сделать геометрию кпп , машина вообще умирает ;l)

[Dudins]

1735 - Не заучена геометрия коробки
1734 - Точка касания не заучена
1732 - Достигнут предел параметров коробки передач
1609 - Неисправность датчика положения сцепления
1706 - Высокая температура сцепления

из всего этого имеем картину...весьма хреновую...
давай поэтапно помыслим... (я буду высказывать свои рассуждения, так что камнями не кидать... а лучше присоединиться к размышлениям)
1. Ошибка неисправности датчика сцепления... Это датчик, который стоит в нутри блока изика. К нему идут две золоченые пружинки. Соединен пружинной защелкой со штоком цилиндра в изике. Внутри его начинка из: а) Резистивного напыления и ползунка перемещающегося по нему... б) Катушка и вводимый в нее сердечник из феррита. То есть или меняется сопротивление (как наиболее простой вариант) или меняется индуктивность (как более сложный вариант). Точнее сказать не могу. Датчик не вскрывал. Есть фотография вскрытого... Получается что он у тебя что-то не так выдает...Вернее его перемещает не так. Или он сам "подсирает" Более точно покажет вскрытие.

2. 1732 - думаю связана с предыдущей. Так как она вылетает скорее всего из за "сношенного сцепления" То есть согласно показаний датчика выжима. Раз он "подсирает" то соответственно и эта "засранка" вылезла.

3. 1734 - Точка касания не заучена (без коментариев... Думаю таж хрень. На нее вообще пока не обращаем внимание. Так как вполне возможна... но при этом точки заучатся. Можно проверить так: Не выжимать тормоза педаль, а только ручник. Запустить обучение точек. Опком вытрет предыдущие уставки. Попробуйте ездить   Сползания наглушняк не будет, а трогаться будете тысяч с 3-4 оборотов. Потом снова запустите обучение. Доведите до конца. опком скажет что все ок и запрограммировано. Сползание появиться и трогание так как должно быть. А ошибка может присутсвовать. Далее вытираем ошибку и повторно запускаем, НО ТОЛЬКО УЖЕ НЕ ОБУЧЕНИЕ ТОЧЕК!!! А отдельный пункт "дополнительное обучение точек" После их обучения смотрим и видим что ошибка не присутствует. Только обязательно вытрите ошибку перед  "дополнительным обучением точек" Это касается ЦЭШЕК... в дэшках этого пункта нет в меню программирования.)

Так что пока на эту ошибку забиваем...

4. 1735 - обучение....геометрии. Раз нет сцепления, то собственно геометрию скорее всего не заучишь. так что резонно что вытерта предыдущая геометрия, а новая не заучена.

5. 1706 - Высокая температура сцепления... скорее всего буксовало или буксует... Греется... Тут пока без коментариев...


Теперь что мы имеем в комплексе...судя по всему у тебя проблема со штоком. Так как сам датчик врятли наелся. Тоесть связка цилиндр-шток-датчик...похоже тут собака порылась...

[toxa-687]

только что собрал блок,внутри все гуд,шток целый!а датчик я уже давным давно разобрал,там какая=то хреновена в нутри похожа на спичку,крепится к черной пластмаске (которая вместе со штоком ездит) но вот только там вроде все нормально (вроде-бы)
а если нет,то обьясните ,как этот датчик работает?

Dudins, вот не могу одного понять,в датчике была какая нибудь житкость или нет?может там электро литом помазать?
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 21:07:40GriZZli, да спасибо за инфу.
видел я ваших специалистов,аж в трех сервисах был,им бы водки налить а то смотреть больно

[Dudins]

датчик я уже давным давно разобрал

Зачем лазил туда???

может там электролитом помазать

Зачем?

если нет,то объясните ,как этот датчик работает?

Ну на уровне "хреновины" и фиговины" трудно сориентироваться. Я же написал, что сам туда не лазил. Внутри вид есть только на фотографии. Я так понимаю что сам ты принципа его работы, после заглядывания внутрь, не знаешь... Хоть бы тогда обфотографировал все. Может хоть как то поняли что к чему.

А так я писал уже, про два варианта реализации. Может еще что быть придумано... Хрен его знает... надо попасть внутрь сначала и увидеть, потом и принцип работы понятен будет.
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 21:52:14
Объясни еще раз только уже глядя на картинку... что у тебя и как....

[toxa-687]

щас разберу,выложу флтки
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 21:58:5415 мин

[Dudins]

щас разберу

а вы в каком часовом поясе??? у нас уже 0:11... и давно пора спать. А вы блок разбирать....Но учитывая, что кушаю и смотрю кино, то думаю успею взглянуть

[toxa-687]

все заливаю на сайт.
я теперь блок как в армии автомат на скорость могу разобрать,выучился б.я!
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:19:55















Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:20:39вот теперь задавай любой вопрос!

[Dudins]

Ну теперь мои соображения. Все таки датчик индуктивный! В катушку вводится ферритовый сердечник. По изменению частоты контура вычисляется дельта перемещения штока.

Теперь немного моих соображений.
Вернее не моих, а желательно чтобы аудитория подключилась.

Я мыслю так:
Шток был не зря выполнен из пластика. То есть выполнив из меди втулку вы тем самым ввели металл в зону поля катушки. Появление металла в поле катушки вызывает или достижение резонанса или уход от него. Иными словами делает сигнал от датчика ложным...

Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:38:55это наглядно на нижней фотке.
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:40:44Для чего то шток сделан из пластика... Хотя наконечник из металла. Зачем делать композит из материалов, если проще изготовить из металла.

[toxa-687]

ну так эту проблему можно решить!

1)обмотать изолентой

2)облить шток жидкой резиной!

3)поменять втулку на пластмас
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:44:49и кстати,ошибка вылетает в момент пробуксовки,тоесть если плавно ездить ошибка не вылетает!
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:46:39да и крепление датчика и штока тоже из металла!!!
мне кажется что то тут другое!
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 22:48:07(скоба)

[Dudins]

мне кажется что то тут другое!

Я и не настаиваю. Как выше и писал, я только предполагаю... вернее высказываю свое мнение.
Один из фактов который толкает на размышление - разные показания с датчика. Вы это писали.

сцепление в тест режиме показывает то 11 мм, то 14.48,то 17.02

[toxa-687]

вот тут уже не поспориш!
вообщем мне тут идея пришла!

что если медную трубку *покрасить*
в какую-нибудь анти-статическую краску или краску которая не пропускает ток.
если конечно такая существует?
Добавлено: 12 Декабрь 2010, 23:31:21

Я и не настаиваю. Как выше и писал, я только предполагаю... вернее высказываю свое мнение.
Один из фактов который толкает на размышление - разные показания с датчика. Вы это писали.

[/qu а разве этот датчик отвечает за ход сцепления? ote]

[Dudins]

а разве этот датчик отвечает за ход сцепления?

а какой же еще... он один.. и именно он указывает длину выжима.
Добавлено: 13 Декабрь 2010, 16:59:43

какую-нибудь анти-статическую краску или краску которая не пропускает ток.

дело не в токе, а в магнитных полях....

[toxa-687]

Dudins, извини,я просто тебя не так понял,я думал что внутри датчика создается статическое электричество,а тут магнитное поле,на сколько я знаю,магнитное поле не чем не перегородить,прийдется менять трубку,буду точить напильником (ибо по другому ее не снять,супер клей сделал свое дело) вот чем теперь заменить медную трубку,наверное надо ставить пластик,вот только из чего можно вытащить трубку диаметром 10 мм,если у кого есть идеи,делитесь,а я пока пошел заниматся рукаблудием с напильником и трубкой!жду идеи!

[GriZZli]

toxa-687,
Налей себе , тебе нужнее

[toxa-687]

GriZZli, конечно налью,вот только девайс доделаю и начну отмечать победу!

[Dudins]

toxa-687, из твердых пластмасс.. к примеру капронит.

[toxa-687]

Dudins, a,с чего можно снять трубку из капронита внутренним диаметром 10 mm

[Dudins]

toxa-687, хм... хрен его знает... (проще найти в "прутке" и выточить на токарном станке)
Добавлено: 14 Декабрь 2010, 20:38:08у меня на работе есть... но мы далековато

[toxa-687]

Dudins, извини не понял,что за прутка?
Добавлено: 15 Декабрь 2010, 20:07:09блин,новая проблеммы!

незнаю как вытащить клин,который в шестиренку вставляется и держит шток!
я его уже и пласткогубцами и бокорезами,что делать ХЗ!!!!
может у вас найдется идея!

появилась идея на задней части блока,пояльником выжичь дырку и выбить этот проклятый клин!
вот только не уменьшит ли стойкость блока эта затея???

[Dudins]

прутка- это не прутка а пруток. ну или иными словами длинный кусок пластмассы. Достаточный чтобы зажать в токарный станок и выточить изделие.
Добавлено: 15 Декабрь 2010, 21:30:02может проще аккуратно просверлить и нарезать резьбу? что бы болтик вкрутить и его вытянуть?

[toxa-687]

может проще аккуратно просверлить и нарезать резьбу? что бы болтик вкрутить и его вытянуть?

тоже вариант,но боюсь что сверло больше чем 1 mm туда невсверлить,вот потянет ли болтик?
там ведь давление огого какое хоть и пластмасса!
но,будем пробывать,больше вариантов нет!

[toxa-687]

всем доброго времени суток!
вообщем проблемы не кончились!
как было сказано поменял медь на пластик,собрал поставил на место,машина завелась тут же загорелась N,ошибок нет вроде все ок!
попробывал прокачать сцепление,сцепление работает!попробывал сделать адаптацию и вот она F.думаю ну слава богу а то уж думал что больше тебя не увижу прям соскучился,ну да ладно.
теперь в мозгах сидит ошибка р1609 и сидит крепко,стератся она  не как не желает!
снял блок разобрал все ок,собрал поставил загорелась N от руки прокачал сцепление включаю передачу опять F и р1609.
теперь вот какая ситуация,когда пытаешся стереть ошибку,в моторном отсеке слышится какой-то стук или щелчок,но не хруст и на долю сикунды загорается N и опять F.
что теперь делать хз,куда копать,что ломать кого резать вообщем дело дрянь!!!