Расход бензина

[mega_sash]

Про стоимость нового автомобиля выяснили - у дизеля она выше.

в том, что дизель окупается далеко не сразу, а переплачивать изначально тоже не всегда захочется...

Просто мне кажется некорректным сравнение дизеля 1,3 с бензином 1,2, из-за мощности на оборотах для "экономной езды", думаю надо поднять планку до 1,4 а лучше до 1,6, но там уже и разница в стоимости не столь велика

[Alexey_Sh]

mega_sash, Еслибы вы прочитали чуть выше, то я сравнивал, именно с 1.4 и типовым расходом для него в 10 литров в городе.
Я даже дизелю в томже цикле расход 5 литров поставил 

Ну давайте дизель 1.3 сравним с 2-х литровым мотором еще или с 4-х

Самое корректное сравнение дизеля 1.3 с пятиступкой по динамическим характеристикам - с мотором 1.2 и то 1.2 побыстрее будет
разница в цене уже 56 тысяч с 1.4 разница 41 тысяча

http://www.opel.rrt.ru/corsatech.html
http://www.opel.rrt.ru/models.html?modifid=47

Кстати паспортный расход дизеля город - 5.7 литра
1.2 город - 7,7 литра
Разница даже не в 2 раза а 35 процентов, будет окупаться не меньше 80 тысяч пробега

[Ali]

А у меня вот такие цифры с 2007года по корсам:
Kraftstoffart
Benzin (4753)
Diesel (1483)
Autogas (LPG) (42)
А 2008 год:

 
Kraftstoffart
Benzin (3180)
Diesel (926)


 Похоже немцы пока дизель не окупят,не продают.Да и пробеги я смотрю у дизелей 2леток дикие,нередко :150-170тыс.
В принципе что тут не раз и писали,надо много ездить ,что бы оправдать изначально более дорогую покупку.

[mega_sash]

Alexey_Sh, не с 1,2 некорректно, передаточные числа не те, соответственно и тяга не та , с 1,4 тоже сомневаюсь

[Alexey_Sh]

mega_sash, Ваш ответ, в стиле - Сам дурак.
1.2 по характеристикам чуть быстрее дизеля, на ручке, и чуть медленнее на изике, на 1.2 - ездит половина клуба и дискомфорта не чувствует.
Цена машин, тоже не мной, а продавцами установлена.
Расходы на покупку, окупятся только через 80-100 тысяч километров пробега, сколько лет будут окупаться, легко посчитать каждому.
И что вам даст тяга дизеля? В чем это преимущество, или вы не умеете ездить на бензине?
Даже автомат 1.4 дешевле дизеля на 16 тысяч, при опять же одинаковых динамических характеристика. Какие тут преимущества мега тяги дизеля?

[Апельсинк@]

mega_sash, кто покупает Корсу с 1.6, покупают ее явно не для экономии бензина, а посему сравнивать с 1.3 дизелем, как Вы пытаетесь это сделать, ну воооообще некорректно ни разу... 1.6 на Корсе - это турбированный движок, поэтому непонятно, о чем вы говорите, называя цифру 1.6.
Добавлено: 13 Май 2009, 20:38:19да, и еще, я бы сравнивала 1.3 именно с 1.2 ближе, ибо по разгону они ближе... чем 1.3 и 1.4

[mega_sash]

Ваш ответ, в стиле - Сам дурак.

Чесно говоря и в мыслях небыло, извиняйте

Расходы на покупку, окупятся только через 80-100 тысяч километров пробега, сколько лет будут окупаться, легко посчитать каждому.

Это тут уже не раз написано, я с этим согласился и повторятся незачем

И что вам даст тяга дизеля? В чем это преимущество, или вы не умеете ездить на бензине?

Эстетическое удовольствие, это примерно как человек поездивший на саабе в сторону других машин уже не смотрит.
Добавлено: 13 Май 2009, 20:48:01

да, и еще, я бы сравнивала 1.3 именно с 1.2 ближе, ибо по разгону они ближе... чем 1.3 и 1.4

Ну это если 1,2 топить безбожно, а у нас ведь речь о экономной езде, хотя я уже повторяюсь, если моя мысль не дошла читайте выше.

[autotir]

  
     Друзья, поверьте, в силу нынешней экономической ситуации уже немногие с лёгкостью поменяют машину через 2-3 года или 80 000 км, а к экономичным дизелям прийдут сами собой и не за горами, многие 3-х и 4-х литровые машины покупают, а затем газ ставят - расход бензина пугает, а машины-то недешёвые

[mickey-mouse]

в силу нынешней экономической ситуации уже немногие с лёгкостью поменяют машину через 2-3 года или 80 000 км

Хилый аргумент. Я изначально покупал машину на 5-7 лет и о дизеле даже не задумывался.
При продаже Корсы через 2-3 года и покупке нового автомобиля аналогичного класса доплата будет составлять где-то 1/3 стоимости - не самые большие деньги.

а к экономичным дизелям прийдут сами собой и не за горами

К экономичным дизелям, во-первых, уже пришли владельцы машин бОльшего, нежели Корса класса, например внедорожников - именно для этих машин немаловажным фактором является отличная тяга на низах и существенная по сравнению с бензиновыми аналогами экономичность + при высокой стоимости автомобиля менее чувствительна разница м/у дизельной и бензиновой версиями.
А во-вторых, народ потянется к дизелям после того,  как в странах бывшего СССР исчезнет предубеждение против ДТ, а это произойдет лишь после значительного и долговременного улучшения его качества повсеместно, т.е. практически никогда

многие 3-х и 4-х литровые машины покупают, а затем газ ставят - расход бензина пугает, а машины-то недешёвые

Покажите мне владельца Порша, Лексуса, Инфинити, Хаммера, Тахи и т.п. "3-х и 4-х литровой машины", который рискнет опозорится перед кентами, поставив ГБО. Люди, покупающие такие авто, денег на бензин не считают. Насмешили, право! 


Теперь что касается расхода - привожу данные по последнему замеру:
- заправил 40,01 литра 92-го бензина по 17,30 руб. за литр
- проездил "от лампы до лампы" 567 км, из которых 80% город и 20% (100 км) - поездка на дачу
- расход 7,06 литров на сотню.

[autotir]

    mickey-mouse, ну насчёт Порша или Хаммера согласен, а Прадо, Паджериков и прочего хватает, под бампером или на нём хорошо видно газовый краник.
   Что касается качества ДТ, то оно наравне с бензином, если не в поле керосин заливать с рук под надписью "DIZEL" (так с ошибками и пишут, и такое там топливо), я за 340 000 км езды на солярке (без сепараторов, отстаиваний и процеживаний) имею основание так думать, от нашего бензина свечи, лямбда-зонды, каталитические нейтрализаторы и бензонасосы накрываются не менее благополучно, чем ТНВД и диз. форсунки.
    А что каксается лично Корсы 1.2 то мои 6.4-6.7 л/100 км считаю хорошим достижением для 75-ти сильного бензинового мотора, но с удовольсивием поменял бы свой шильдик "1.2" на "1.7DTI" или "1.3CDTI", и 4-5 л/ 100 км для меня было бы гораздо приятней с учётом нынешней динамики и тишины современного дизеля и как раз при размеренной повседневной езде в городе нам нужна именно тяга, а не мощность, а Корса является городской малолитражкой и для неё 2 л экономии - это 30-40%, а не просто 2 литра
    Привожу последние данные:
  6 заправок по 17.7 л (100 грн. /5.65 грн.(0.72$) за литр А-95) проехал 1677 км на 106.19 литрах, методом несложных арифметических операций получаю 6.332 л / 100 км, город/трасса где-то 50/50
   P.S. А был бы дизель в четыре б уложился

[mickey-mouse]

Прадо, Паджериков и прочего хватает, под бампером или на нём хорошо видно газовый краник

Названные тобой машины в основном покупаются сильно не новыми за деньги, сопоставимые со стоимостью новой Корсы (ну или Астры в небогатой комплектации) и тут все понятно с установкой ГБО.

качества ДТ, то оно наравне с бензином

Я говорю не о реальном качестве (хотя за пределами городов милионников оно не на высоте что у ДТ, что у бензина), а о том "реноме", которое ДТ имеет на пространстве бывшего СССР, а оно, увы, не самое лучшее. К тому же с завидной регулярностью подкрепляется информацией о залитой вместо ДТ водичке даже на брендовой заправке в непосредственной близости от МКАД.

но с удовольсивием поменял бы свой шильдик "1.2" на "1.7DTI" или "1.3CDTI"

Если будешь менять б/у на б/у, то с финансовой точки зрения ты безусловно выиграешь, т.к. б/у дизель можно купить даже дешевле б/у бензина при прочих равных.
Я же рассуждаю на тему адекватности и финансовой экономии при покупке НОВОЙ МАШИНЫ, а она, увы, не в пользу дизеля даже при достаточно значительных (около 50 тыс. в год) пробегах.

[autotir]

   

т.к. б/у дизель можно купить даже дешевле б/у бензина при прочих равных.

   mickey-mouse, хороший б/у дизель найти проблема - с ними очень неохотно расстаются или забирают знакомые, да и на рынке найти гораздо сложнее, мало предложений или нет вовсе
   

Я же рассуждаю на тему адекватности и финансовой экономии при покупке НОВОЙ МАШИНЫ, а она, увы, не в пользу дизеля даже при достаточно значительных (около 50 тыс. в год) пробегах.

     В принципе если всё посчитать - согласен, но я сторонник заплатить сразу чуть больше, затем меньше тратить при эксплуатации, да и само воспламенение от сжатия меня прельщает больше, нежели от искры.
    Если раньше в модельной гамме был один или максимум два дизеля на пять-семь бензиновых моторов, то сейчас соотношение у многих идёт 50/50, причём на малых и средних классах, да он дороже, но гораздо совершеннее

[mega_sash]

Покупать новое авто в любом случае нерентабельно, как только вы его купили, готовтесь к тому, что оно сразу подешевело в ваших руках на 30%, а потом еще и всякие раскрутки по ТО, связанные с гарантией, пережитки прошлого, корни идут от тазиков , и при этом вы боитесь переплатить 40000 руб. за новое авто, несерьезно!!!
До повышения таможенных пошлин один мой знакомый менял машину каждые два года, при этом делал он это с умом, покупал в германии 3-х летку, катался два года и продавал за ту же стоимость, а иногда и дороже, включая все расходы по доставке и растаможке. Это я к вопросу о действительной экономии.

[mickey-mouse]

хороший б/у дизель найти проблема

В чем проблема? Не в том ли, что поездив на нашем ДТ он быстро перестает быть "хорошим б/у дизелем"?

с ними очень неохотно расстаются или забирают знакомые, да и на рынке найти гораздо сложнее, мало предложений или нет вовсе

Это исключительно твои домыслы - открываешь любую газету или сайт по продаже авто - дизелей там достаточно. А их меньшее количество по сравнению с бензином обусловлено меньшим спросом по причине массового предубеждения автомобилистов против дизелей. У меня знакомый пригнал из Германии Астру G с дизелем. Изначально пригнал для себя, но потом почему-то разочаровался (не буду врать - причины не знаю), продавал он ее около 4 месяцев.

В принципе если всё посчитать - согласен

Ну хоть в чем-то! Слава Богу!

я сторонник заплатить сразу чуть больше

"Чуть больше" это от 1/8 до 1/12 стоимости машины в зависимости от комплектации, что эквивалентно 3 тыс. литрам 92-го бензина, либо 2,75 тыс. литрам 95-го, либо 2-3-м комплектам хорошей зимней резины, либо 30 канистрам (120 л) оригинального масла GM.
Хозяин барин, но если речь у нас идет об экономии, то затраты, растянутые во времени, чаще всего бывают выгоднее.

да и само воспламенение от сжатия меня прельщает больше, нежели от искры

Это, простите, чем?  Неужели с "чисто эстетической" точки зрения?

раньше в модельной гамме был один или максимум два дизеля на пять-семь бензиновых моторов, то сейчас соотношение у многих идёт 50/50

Тут спорить сложно - для Корсы на 4 (5) бензиновых (1.0, 1.2, 1.4, 1.6 GSI и 1.6 ОРС - последние два позиционируются как разные моторы, но вполне может оказаться, что разница между ними чисто программная) приходится 3 дизеля (1.3, 1.3TD и 1.7TD) - разница в 1-2 мотора не велика.

да он дороже, но гораздо совершеннее

А вот тут - фигня получилась. Дизеля, обладая большей экномичностью и тягой, только-только по динамическим параметрам подбрались к бензиновым (и то за счет турбирования, что означает потерю существенной доли экономичности). Всеж-таки задачи у разных моторов стоят разные. Не ставят бензиновые двигатели на суда, тепловозы и промшленные генераторы. С другой стороны среди спортивных и супер-каров, даже турбодизели - редкое исключение.

[mega_sash]

С другой стороны среди спортивных и супер-каров, даже турбодизели - редкое исключение.

А как же ауди р10, что не ле ман, то первое место

[autotir]

В чем проблема? Не в том ли, что поездив на нашем ДТ он быстро перестает быть "хорошим б/у дизелем"?

   Приконченый дизель реанимировать сложнее, чем бензин, по этим же причинам опасно и иномарку как таковую покупать - запчасти дороже и не всегда есть в наличии, устройство сложнее, электроники больше, но покупаем, не боимся. За всем надо следить и правильно эксплуатировать.

Дизеля, обладая большей экномичностью и тягой, только-только по динамическим параметрам подобрались к бензиновым

    Дизель уже давно дышит в спину бензину на легковушках и скоро, чуствую победит эту битву

Астру G с дизелем.   Изначально пригнал для себя, но потом почему-то разочаровался

    Дизель очень дорогой в разработке и поэтому многие автопроизводители покупают эти моторы на стороне или производят совместно, примеров "неудачных" моторов хватает, но просто с резким ростом мировых цен на нефть в последние 25 лет проблема топливной экономичности вышла на первые ряды, и солярка здесь оказалась в неоспоримо преимущественном положении и сподвигла стремитильное совершенствование дизелей

(и то за счет турбирования, что означает потерю существенной доли экономичности)

   Ничего подобного, а с интеркулером ещё экономичнее и тяговитее

Добавлено: 15 Май 2009, 13:00:56

Не ставят бензиновые двигатели на суда, тепловозы и промшленные генераторы.

   Чтоб не загнать в полные минуса по бензину своих владельцев.
  Бензиновый ЗИЛ или Газон везёт три тонны и жрёт 35-40 л на 100 км, аналогичный Мерс или МАН 18 л солярки - разница есть

Добавлено: 15 Май 2009, 14:04:16

С другой стороны среди спортивных и супер-каров, даже турбодизели - редкое исключение

   Задача - выиграть гонку, лошадиные силы на первом месте, расход топлива хоть 400 л на 100 км, пофиг, там и стоимость болида о-го-го!

[mickey-mouse]

Что-то мы слишком далеко ушли в дебри дебатов и забыли о том, с чего все началось. Позволю себе еще раз напомнить:

не надо отклоняться от темы - она у нас про расход.
Про расход и так всё понятно - у дизеля он ниже.
Про стоимость нового автомобиля выяснили - у дизеля она выше.
Про экономическую составляющую тоже - дизель какое-то время еще вынужден окупать свою высокую стоимость, прежде чем его владелец сможет начать подсчитывать выгоду от приобретения. И это самое "какое-то время" может превышать среднестатистический период владения машиной.

Если нечего возразить по существу, то давайте закончим, если есть, то давайте продолжать "обсасывать" спорные и неоспоримые преимущества дизелей и удивляться, а почему же их так мало в России (в особенности среди автмомбилей малого класса), да и в Европе они (как это ни странно для рачительных европейцев) до сих пор не вытеснили бензиновые машины полностью.

Ну и так по мелочам:

Дизель уже давно дышит в спину бензину на легковушках и скоро, чуствую победит эту битву

в последние 25 лет проблема топливной экономичности вышла на первые ряды, и солярка здесь оказалась в неоспоримо преимущественном положении и сподвигла стремитильное совершенствование дизелей

Будущее ИМХО все равно за гибридами, построенными по принципу накопления энергии от двигателя, рабтающего в режиме наибольшего КПД при наименьших затратах - дизельными или бензиновыми - не знаю, да это и не важно.

Бензиновый ЗИЛ или Газон везёт три тонны и жрёт 35-40 л на 100 км, аналогичный Мерс или МАН 18 л солярки - разница есть

Подозреваю, если взять бензиновый Мерс или МАН, то разница не будет настолько критичной, да и бензиновый ЗИЛ или Газон протребляет далеко не 95-й бензин., так что экономическая составляющая еще менее критична. Хотя я во многом согласен - коммерческий транспорт должен быть дизельным.

[автоклуб]

Приконченый дизель реанимировать сложнее, чем бензин

+1
Если нового дизеля слегка опасаюсь, то б/у - точно боюсь. Хотя, с другой стороны, куча знакомых ездит на неновых дизельных внедорожниках - и ничего.

Дизель уже давно дышит в спину бензину на легковушках и скоро, чуствую победит эту битву

+1 Турбодизель уже сейчас гораздо приятнее при городской езде. Вот, например, брали на тест сразу 2 Ауди А4 (1.8 турбо и 2.0 турбодизель), обе на вариаторе: змейка, город, трасса. Постоянно пересаживались с одной на другую. По паспорту разница в разгоне до 100 - 1 секунда. Ее не чувствуешь, ибо дизель лучше рвет с места и при малых оборотах (и это по сравнению с турбо-бензином!). Мощность: 160 и 143 лс (тоже экономия - на налогах). По расходу топлива - у нас получилось в точности по теххарактеристикам: 10.3 (95-ого) и 7.5 (дизель).

Другой пример: Форд Куга 2.0 турбодизель. По разгону до 60 он оставит далеко позади любой паркетник 2.0 бенз.

[autotir]

   Мне кажется скоро будет дуэль, ну да ладно ,будем жить дружно 
 Про расход, так про расход, но у нас же теперь появился дизельный соклубник mega_sash,
не будет же он сам для себя тему создавать про "Расход солярки"? 
  А поскольку основным козырем дизеля остаётся расход, то почему бы и не перетереть, тем более может кто-то из соклубников(ниц) бензиновых почитателей призадумается и при следующей покупке авто сделает выбор в пользу солярки ? C бензиновыми легковушками все знакомы с детства, а дизельные только начинают полноценно проникать на рынок и по ним просто недостаток информации, а многие участники темы "Расход бензина" вряд ли полезут в дебри темы "бензин vs дизель", хотя всё-таки придётся наверное открывать
 
Добавлено: 15 Май 2009, 22:25:55

Тут спорить сложно - для Корсы на 4 (5) бензиновых (1.0, 1.2, 1.4, 1.6 GSI и 1.6 ОРС - последние два позиционируются как разные моторы, но вполне может оказаться, что разница между ними чисто программная) приходится 3 дизеля (1.3, 1.3TD и 1.7TD) - разница в 1-2 мотора не велика.

   Для Corsa D бензиновые моторы: Z10XEP, Z12XEP, Z14XEP, Z16LEL, Z16LER
                          дизельные моторы: Z13DTH, Z13DTI, Z13DTJ, Z13DTR, Z17DTR
   Паритет 50/50 вот так

[mickey-mouse]

А поскольку основным козырем дизеля остаётся расход, то почему бы и не перетереть, тем более может кто-то из соклубников(ниц) бензиновых почитателей призадумается и при следующей покупке авто сделает выбор в пользу солярки

Именно для этого мы тут и развели дискуссию. Надеюсь не зря 

Для Corsa D
бензиновые моторы: Z10XEP, Z12XEP, Z14XEP, Z16LEL, Z16LER                          дизельные моторы: Z13DTH, Z13DTI, Z13DTJ, Z13DTR, Z17DTR
Паритет 50/50 вот так

Из них в России доступны через официальные каналы поставки - 5  бензиновых и 2 дизельных мотора (Z13DTJ и Z13DTH). В России паритет сомнительный. Вот так...

[Uschka]

на 1.2 - ездит половина клуба и дискомфорта не чувствует.

Зря ты так пишешь! Чувствую дискомфорт и потому что не хватает динамики, а если начинать ездить чуть более энергично, то повышается расход. Поэтому то на то и выходит - либо покупать машину с большим объемом двигателя (у той же Тойоты на 1.6 или Вольво S40 расход МЕНЬШЕ, чем на Корсе), либо тошнить на 1.2.

Добавлено: 18 Май 2009, 09:56:58

Цитата: autotir от 15 Май 2009, 14:50:46
хороший б/у дизель найти проблема
В чем проблема? Не в том ли, что поездив на нашем ДТ он быстро перестает быть "хорошим б/у дизелем"?

У меня папа ездит на дизелях уже лет десять, за это время сменил минимум 4 машины и не по причине поломок дизелей или чего-то еще. Сейчас задумывается о покупке еще одного авто и рассматривает предложения ТОЛЬКО на дизель.
Лет десять проблема с соляркой была. У самих зимой солярка в баке замерзла и машина встала колом посередине Московского проспекта, но все это уже в прошлом, сейчас никаких проблем с топливом нет. Просто, как и с бензиновыми двигателями, надо заправляться только на тех заправках, которым доверяешь )))

[Alexey_Sh]

Uschka, Риторический опрос. Динамики всегда когдато не хватает. А тормозной путь при аварии всегда слишком длинный 
Гдето проводили опрос, уже не помню, основная масса 1,2 изик + 1,4 автомат, больше половины машин.
Не будет расход меньше на 1.6 никогда. Чисто физика.
Есть константы - масса машины и КПД двигателя.

[mickey-mouse]

Зря ты так пишешь! Чувствую дискомфорт и потому что не хватает динамики

Это всего лишь означает, что ты относишься к другой половине  

а если начинать ездить чуть более энергично, то повышается расход. Поэтому то на то и выходит - либо покупать машину с большим объемом двигателя, либо тошнить на 1.2.

Поверь мне - я не "тошню", и Maximus - тоже не "тошнит" (ехали с ним как-то параллельно по Софийской), тем не менее мы с ним (а также еще пара-тройка форумчан) как-то умудряемся держать в городе планку несколько ниже 8 литров. Меняй манеру езды.

у той же Тойоты на 1.6 или Вольво S40 расход МЕНЬШЕ, чем на Корсе

Не более чем слова. Кто-то на этих машинах ездит экономично, кто-то нет. У моей сводной племянницы на Королле 1.6 расход по БК 11 литров. О чем это говорит? Да ни о чем! Это я знаю,  что она за рулем всего 3-й год и погонять не дура - уже 2 машины разбила.

У меня папа ездит на дизелях уже лет десять, за это время сменил минимум 4 машины и не по причине поломок дизелей или чего-то еще. Сейчас задумывается о покупке еще одного авто и рассматривает предложения ТОЛЬКО на дизель.

Подозреваю, что твой папа ездит никак не на "Б"-классе и скорее всего даже не на "С" (он же "Гольф")-классе.
Речь идет о целесообразности покупки именно Корсы Д с дизельным мотором.

[autotir]

У моей сводной племянницы на Королле 1.6 расход по БК 11 литров.

  На дизеле, гоняй-не гоняй, всё равно запредельным расход не получится, я думаю у многих Корса далеко не вторая машина в семье и многие на ней ездят и за город, и на море или отдых, а поэтому для "В"-класса дизель актуален также, как и для машин классом повыше, пропорции в расходе одинаковые. Да и зимой увеличение расхода не так чувствуется. У меня есть ещё машина 1.6D (экономию с 2002 г. за 340 000 км легко подсчитать  ), у брата и тестя по 1.8TD - стрелка бака радует глаз (я опускаю и другие преимущества)

[Uschka]

Подозреваю, что твой папа ездит никак не на "Б"-классе и скорее всего даже не на "С" (он же "Гольф")-классе.

Да. Последний пример - турбо-дизель на Форде-Транзит (пассажирская версия). Иногда папа очень даже притапливает тапку, но расход никогда не переваливает за 8 литров. А зачастую он около 6 литров по БК. А у меня расход 7.8 - сплошная радость и танцы до упаду! И это при том, что я не гонщеГ, за рулем 10 лет и машины бить не привыкла 

Поверь мне - я не "тошню", и Maximus - тоже не "тошнит" (ехали с ним как-то параллельно по Софийской), тем не менее мы с ним (а также еще пара-тройка форумчан) как-то умудряемся держать в городе планку несколько ниже 8 литров.

Cоглашусь! Я ездила с Максимусом в Москву, он и правда не "тошнит", но у него нет кондея (а это такая прожорливая штука!) и у меня, например, нет привычки под горку спускаться на нейтралке (а у Максимуса это именно привычка, ему так удобно).
А по поводу расхода Тойот и Вольв... Смотрю на показания их БК и плачу. При том, что водители, мягко говоря, ездят динамично. Например, крейсерская скорость на КАДе никак не меньше 150, против моей 120, так как при 150 Корса начнет взлетать, а бензин будет будто вытекать из трубы (((