Расход бензина

[Реальный кит-убийца]

Вовсе это и не бред, хотите подисскутировать - делайте это с доводами и аргументами, а не эмоциями, пожалуйста.

Аргумент приведен. Просто не надо вводить форумчан в заблуждение.
У Вас глохнет двигатель, если Вы катитесь на передаче, но не жмете газ?

[Надюхин]

Реальный кит-убийца, кратко - нет.

[komashka]

У меня не глохнет ибо аффтамат

[Реальный кит-убийца]

Надюхин, значит топливо в камеры сгорания поступает?

[komashka]

можно катиться 100 кмч а можно 2кмч.
на 2 кмч педальку никто не нажимает но заслонка приоткрыта
ИМХО

[korn]

, если Вы катитесь на передаче, но не жмете газ?

Почитай вот это, например  В режиме торможения двигателем, ECU анализирует сигналы:
 от MAP датчика,
 датчика оборотов двигателя,
 датчик температуры воздуха (MAT);
 с датчика синхронизации;
 датчика температуры охлаждающей жидкости (CTS);
 датчика положения дроссельной заслонки (TPS),
 сигнал с переключателя кондиционера (если кондиционер присутствует).

 ECU отключает систему EGR (Exhaust Gas Recirculation. Рециркуляция выхлопных газов), активируя EGR-соленоид. Напряжение подается на форсунки и  ECU контролирует ширину импульса, регулируя время, в течение которого на форсунку подается напряжение.

 ECU определяет правильный угол опережения зажигания и управляет модулем зажигания.

"Если  ECU получил сигнал о закрытии дроссельной заслонки, а обороты двигателя при этом выше 1500 об/мин, ECU делает вывод, что осуществляется торможение двигателем и отключает систему впрыска топлива. Питание впрыска топлива возобновляется, как только обороты двигателя станут меньше 1500 об/мин."

А двигатель и глохнет, поскольку происходит отсечка топлива, но до определнной частоты вращения. Но поскольку вращение колес соединено с коленвалом через коробку и сцепление не выжато, то вращаются и все остальные механизмы, в том числе и генератор и т.п.,  поэтому вы не ощущаете, что двигатель не потребляет топлива. Это очень хорошо было заметно на карбюраторных машинах, оснащенных экономайзером, когда его стрелка уходила в белую зону.
Так что экономия топлива налицо по сравнению с тем же режимом холостого хода, когда топливо все же расходуется. И ко всему прочему этот режим торможения двигателеи или режим принудительного холостого хода экономит не только топливо, но и тормозные колодки в частности.

[Реальный кит-убийца]

korn, источник, пожалуйста.

[komashka]

korn, все так только педаль электронная и что там зашито в памяти на предмет торможения двинателем знает лишь производитель. Но вряд ли на 1,5 тыс (с чего и пошло все) есть смысл жечь топливо в живенько крутящемся движке.
ИМХО

[korn]

Или вот еще про режимы работы двигателя специально для
Реальный кит-убийца  http://www.autopro.spb.ru/?artun=00000032

[korn]

korn, все так только педаль электронная и что там зашито в памяти на предмет торможения двинателем знает лишь производитель. Но вряд ли на 1,5 тыс (с чего и пошло все) есть смысл жечь топливо в живенько крутящемся движке.
ИМХО

Это я просто взял первую ссылку из гугла и это не про Опель (в смысле 1500), а про аргументы для Реального кита-убийцы. Все, что после кавычек - это мои собственные рассуждения. Еще на карбюраторных машинах была система ЭПХХ для экономии топлива и эта система именно отключала подачу топлива.

[Alexey_Sh]

А на передаче, если вы полностью отпустили педаль акселератора, то пока обороты не упадут ниже 1.5-2 тысяч, двигатель вращается за счет инерции движения машины и бензин при этом не расходуется вообще.

Бред...
Бензин расходуется; больше чем на холостых, но меньше чем при нажатой педали.
Нет бензина - двигатель глохнет! Это вам не БМВ, где реализована система частичного отключения цилиндров для экономии топлива.

Могу тоже ответить - реальный бред
Но на самом деле так и есть, если смотреть сигнал управляющий форсунками, то импульсы на них не подаются.
Смотреть надо не глазом, а осцилографом 
korn, все очень подробно расписал.

Да и раньше, как с толкача машины заводили, 2 передача и толкаем поверьте, двигатель при этом точно вращается.

На БМВ кстати, цилиндры при холостом ходе отключаются, тоесть когда машина стоит, например в пробке и на американцах некоторых есть.

Этот режим, даже на отечественных впрысковых ВАЗ испокон веку работает 
Цитата:
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:

    *      температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
    *      частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
    *      дроссельная заслонка закрыта;
    *      массовый расход воздуха более 43 г/сек.

Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:

    *      частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
    *      скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
    *      дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
    *      массовый расход топлива больше 38 г/сек;
    *      выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.

http://vv-tel.chat.ru/auto/ingection.htm

[tech]

Alexey_Sh +1
Опять дискуссию развели. Я выкладывал диаграмму. По третьему кругу пойдем?

[komashka]

Ну так развитие по спирали  как раз должно идти

[Nevadka]

Ой, в какой вы темный (для меня) лес ушли.....
а вывод-то какой? однозначный? езда на передаче в любом случае экономичнее чем на нейтрали, или в том случае когда применяешь торможение двигателем вместо остановки накатом.

[Alexey_Sh]

Nevadka, Если коротко, то да, езда на передаче, в общем случае экономичнее.
И самое главное, она безопаснее.

[Nevadka]

Alexey_Sh, спасибо за всегда своевременные ответы. 

[daimen]

Вставлю 5 копеек, а вот когда рассчитываем мы по полному баку по методу описанному banshy-nan, как такая точнонсь 9,89 и т.п. высчитывается?
Ведь мог заправщик  в первый раз залить до отсечки пистолета, а во второй раз другой заправщик после отсечки еще литр-полтора плеснуть (можно ведь долить, если захотеть). И погрешность будет приличная.

[yar]

daimen, вывод: не доверяй заправщикам, лей сам.. 

[Vikki]

daimen, в том то и дело.
По методу banshy-nan нельзя сравнивать расход одной заправки с другой, только по среднему от нескольких заправок.
banshy-nan, если ты сегодня заправила 41л а на суточном у тебя сегодня 370км, то откуда уверенность что именно на 41л ты проехала 370?
Для корректного сравнения расхода одного бака, надо брать одинаковые точки отсчета - например ездить до загорания лампы и сразу заправляться определенным кол-вом топлива, не обязательно полный бак. Следующая заправка - тоже самое, и тоже колво топлива.
У меня так получается - езжу до лампы, заправляю до полного - всегда влезает 37-38 до первой отсечки +1 прыск. Вот в этом случае можно сравнивать эти заправки. В твоем случае - нет.

[banshy-nan]

В моем случае не получается как только лампочка загорелась заправляться. Заправляюсь, когда время и место складываются в удобную ситуацию. Могу проездить и до почти пустого бака, ибо раньше не было возможности или желания. Это бред было бы нестись сразу на завправку лишь бы соблюсти точность расчета!
И потом, уж если так не верить заправщикам, то не стоит им верить и тогда, когда просишь заправить 20 литров. Они точно также могут тот же литр не долить. Налить 19 вместо 20 - как вы будете считать? Исходя из 20, на которые надеетесь, или 19, которые реально получили?

В таком случае, надо заправляться в канистру, а потом уже переливать в бак. И кто этим занимается из всех экспериментирующих с расходов на форуме, а? 

Плюс добавлю: в один из своих 11 литровых расходов я заправлялась до ТРЕХ отсечек. Тут уж говорить о недоливе нельзя. Однако - 11 литров на 100 км налицо.

Так что давайте уже перестанем искать повод упрекнуть мой расчет в неверности. Я допускаю определенную неточность, вызванную нечестностью наших заправщиков, НО!:
1) эта нечестность была всегда - как летом при 9-ти литрах, так и сейчас при 11;
2) нечестность не может так резко вылиться в тенденцию.

[vitalykhan]

что-то я не понял, а что происходит с расходом, когда обороты падают ниже 1500 (или 1600)?
а то у меня на практике обычно именно такое - неспешное торможение двигателем.
это в горах на серпантине - там в случае ручной трансмиссии - правая рука работает только так...
а по городу обычно подкатываешься к перекресткам на низких оборотах.
так что вопрос не праздный.
понятно, что впрыск начинается, но экономия остается по сравнению с х.х.?

[daimen]

Vikki, я то вообще никак не рассчитываю, лень мне. Смотрю по бк и ладно. По городу 9-11, на трассе от 6 до 8 в зависимости от скорости, считаю нормально. Не запариваюсь я по этому поводу, если начнет на трассе жрать литров 12-15 то буду переживать.

vitalykhan, если меньше 1500 оборотов - двигатель уже кушает бензин, про расход не знаю, наверное, чуть больше, чем на холостых оборотах.
Судя по БК на холостых 0,7-0,8 литра в час. Не думаю, что велика разница и стоит ради этого на нейтралку ставить.

[Hant]

vitalykhan, БК при не нажатой педали газа и включенной скорости (торможение двигателем) показывает 0. Согласно мануалу, в таком режиме бензин в двигатель не поступает. В отличие от ХХ.

[Viy]

на самом деле не только YaD столкнулся с такой проблемой. У меня вырос расход бензина после того как машинка прошла 1800км. до этого был 6-7литров на сотню, а теперь 10.2 специально замерял. Не могу понять с чем это может быть связано. Стиль езды не изменился, бензоколонка таже. Расход вырос до похолодания и до того как были поменяны шины. Так что не знаю на что и думать . может кто что подскажет?

[Vikki]

У меня расход 6-7 литров только на трассе был...