12.15. ч.4 - обгон в конце подъема, кирпич и 12.10 ч.1 - остановка на переезде

[Bulkin]

Изъяли ВУ за обгон в коне подъема. Разметки не было, знаков запрета не было, знаков подъема тоже (но они тут и не нужны, ибо влияют только на приоритет проезда). Видеозапись была, но номер машины на ней нечитаемый. В протоколе написано следующее "водитель, управляя ... ТС, двигался по ул. ... в сторону ..., совершил обгон попутно следующего ТС на двусторонне дороге с выездом на полосу встречного движения в конце подъема на дороге, имеющей две полосы для движения п.11.5 ПДД нарушение зафиксировано Беркут Визь 0612d93". Схема на обороте протокола почти как на карте.

Место на карте

Планирую возвращать по процессуальным нарушениям (был уже удачный опыт во 2-ой инстанции), однако хочется добиться правды - где конец подъема???

Идеи защиты:
1. В протоколе неявно указан какой пункт правил я нарушил.
2. Схема нарушения не соответствует действительности - обгон завершен раньше - на видеозаписи нет полной картины, а только авто крупным планом, и то с нечитаемым номером.
3. Как зафиксировано нарушение? С этим не сталкивался - подскажите!
4. В протокол не внесен "свидетель", который следовал со мной - инспектор его "не заметил". Он то и даст решающие показания, что обгона не было - на видеозаписи не мой авто, в общем пойти в отказ и выиграть по "неустранимым сомнениям".
5. Нарушения не было, ибо не было подъема - на схеме его невозможно отобразить, а инспектор принял за подъем небольшой уклон дороги - косоглазие у него.
6. Раз знаки и разметка, запрещающие обгон отсутствовали, то участок неопасный - следовательно обгон не опасен и разрешен, иначе дор. служба давно установила бы знак.
7. Нарушения не было, ибо обгон был заверше до конца подъема, т.е. до участка дороги с ограниченной видимостью (для нас. пунктов - 100 м.) - и это действительно так.
8. ...

есть еще идеи?



Добавлено: 04 Март 2010, 12:49:07Венская конвенция "О дорожном движении" в фоицальном переводе тоже не дает определения "конца подъема"...

...Во исполнение положений пункта 2 настоящей статьи запрещается, в частности на дорогах с двусторонним движением, совершать обгон при приближении к концу подъема и, когда видимость недостаточна, на поворотах, за исключением случаев, когда в этих местах имеется продольная разметка и когда обгон совершается без выезда на полосы, предназначенные для встречного движения....

а в ПДД написано. что обгон запрещен в конце подъема и на других участках дороги, где видимость ограниченна...

...т.е. из конвенции усматривается, в отличие от наших ПДД, что конец подъема - это скорее точка, чем протяженный участок...

 

[Maximus]

5. Нарушения не было, ибо не было подъема - на схеме его невозможно отобразить, а инспектор принял за подъем небольшой уклон дороги - косоглазие у него.

Фотографируй участок - отсутствие разметки, знаков "Обгон запрещен" и "Крутой подъём".

Вот у Гейко похожий сюжет разобран:
"Судья рассмотрев фотографии(виден явный прямой участок после подъема,где ,собственно, и был обгон )почитав показания свидетелей(тех кого обогнал),обозначивших место обгона -вынес вердикт:дело прекратить, всвязи с отсутствием состава административного правонарушения."
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1116941825

[Bulkin]

Фотографируй участок - отсутствие разметки, знаков "Обгон запрещен" и "Крутой подъём".

Вот у Гейко похожий сюжет разобран:
"Судья рассмотрев фотографии(виден явный прямой участок после подъема,где ,собственно, и был обгон )почитав показания свидетелей(тех кого обогнал),обозначивших место обгона -вынес вердикт:дело прекратить, всвязи с отсутствием состава административного правонарушения."
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1116941825

1...знаки "Крутой подъем", "Крутой спуск" (1.13 и 1.14) устанавливаются для определения приоритета для проезда (п.11.7 ПДД), а не для обозначения подъема, как участка дороги с ограниченной видимостью (п.11.5 ПДД), однако это момент тонкий и судья может его "проглотить"...

ПДД п. 11.7. Если встречный разъезд затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. На уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, при наличии препятствия уступить дорогу должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.

2...в случае, на который дана ссылка, обгон был после подъема и был виден прямой участок дороги, в моем случае обгон был в середине подъема, и подъем на фотке скрыть будет некуда, т.к. характер застройки, озеленения и геометрические параметры дороги его выдадут - хотя профессионал-фотограф справится, или 1000 попыток сфоткать участок дороги с наиболее благоприятного ракурса, например с одного из двух мостов, которые там присутствуют - с высоты профиль дороги будет виден неотчетливо.  -  в общем к руководству.

[Игорь Б]

Что-то странно тебя как-то лишили прав  если нет знаков и разметки  , нато  знаки и ставятся , что-бы сделать безопасным проезд данного участка дороги  , даже такой момент  если нет разделительных полос . то дорога может быть не с 2 а с 3 полосами движения ,
Добавлено: 04 Март 2010, 22:27:37 Да и гаишники у вас какието странные прилогать видеозапись с нечитаемым гос номером  , они должны были  сделать ещё одну видеозапись уже после остановки  с протёртым гос номером ,

[Bulkin]

Что-то странно тебя как-то лишили прав  если нет знаков и разметки  , нато  знаки и ставятся , что-бы сделать безопасным проезд данного участка дороги  , даже такой момент  если нет разделительных полос . то дорога может быть не с 2 а с 3 полосами движения ,
Добавлено: 04 Март 2010, 22:27:37 Да и гаишники у вас какието странные прилогать видеозапись с нечитаемым гос номером  , они должны были  сделать ещё одну видеозапись уже после остановки  с протёртым гос номером ,

лишает суд...

...мой идпс дословно "задержал" мое ВУ, и вообще он безграмотный, спутал понятия "направление" и "траектория" движения, на телефоне мелодия "Кольщик, наколи мне купола...", протокол без знаков припинания,... и т.д. Да им это и не надо - для них главное галочка, что изъято ВУ, а как оно там произошло - с видеозапись или нет, без разницы...

[Uschka]

Почти каждый день там езжу - подъем там есть, причем ощутимый и сфоткать с удачного ракурса не совсем просто. Нашли хорошую кормушку себе там ГАИшники, ибо там все пробку объезжают.

дорога может быть не с 2 а с 3 полосами движения

Там формально две полосы, правая занята пробкой, по краю левой - припаркованные авто, еще и встречным надо куда-то деваться...

[Alexey_Sh]

Знаков нет, определения ограниченная видимость нет, разметки нет.
Откройте в яндексе панораму улицы кому интересно.
Формально это вообще не конец подъема, а перекресток двух улиц Bulkin, ехал по второстепенной, с которой только на право можно.

[Игорь Б]

Уже два месяца как принят закон лишать прав только по представленным доказательствам( пишу утрированно )т.е свидетили другие участники движения , а не только напарник или фото видео фиксация а какая в твоём случае видео фиксация нечитаемый номер , они должны были уже после остановки заставить тебя очистить номер и сфоткать машину ещё раз в том же ракурсе , что и с грязным номером и ещё написать штраф за езду с грязным номером , тогда всё это было-бы доказательством  . По поводу количества полос , количество полос определяет дорожная разметка , если она отсутствует , то полосой движения считается участок дороги ширина которого позволяет транспортному средству двигаться соблюдая безопасную дистанцию с другими транспортными средствами . если висит знак обгон запрещён , это указывает на то , что не зависимо от ширины проезжей части движение идёт в одну  полосу , даже мотоциклиста могут лишить прав . Если ни знаков ни разметки нет тебе нечего бояться .А по поводу безграмотности  офицеров ДПС даже за державу обидно  в словах делают по несколько ошибок  А какие  словесные выкрутасы в протоколах пишут  мне один старший лейтенант несколько лет тому написал в протоколе  дословно  управняя данной  9 

[d`Corso_off]

может приехать к участку где якобы подъём и остановиться, отпустить тормоз и выяснить есть там подъем или нет. зафиксировать на видеозапись и приложить к делу. как-то так

[Bulkin]

...сегодня проезжал по этому участку - ИДПС тот же, опять кого-то остановил...
...а машина на подъеме катится назад...
...звонили из суда, я прикинулся не собой...говорят, телеграмму уже отправили по адресу моей постоянной регистрации...

[d`Corso_off]

ну вот что и требовалось уточнить. машина таки катится назад. была у меня одна история. с определением подъёма спуска никогда не ошибался а тут стою в пробке и вижу "спуск", тормоз отпускаю, а машина назад катится )) потихоньку, но именно назад. значит таки подъём? а скорее всего локальный подъём на спуске. вот и определи точно что-где-чего (в случае попадоса логичное продолжение "почём" )))) )

[WerWolF]

.звонили из суда, я прикинулся не собой.

А "времянку" продлевать как будешь? Её же только на месяц сейчас выдают.

[Bulkin]

"времянку" дают навсегда, только вот действительна она либо до конкретной даты, либо не более двух месяцев - это срок рассмотрения дела об административном правонарушении (АП)...
...в случае подачи жалобы на постновление по делу об АП...временное разрешение может быть продлено еще на 10 суток (если 2 месяца истекли)....10 суток - это срок рассмотрения жалобы...
...после рассмотрения жалобы - постановление остается без изменений и вступает в законную силу в течение 10 суток (на которые продлевается временное и потом ходите пешком), либо жалоба удовлетворяется и ВУ возвращается водителю, либо дело возвращается на новое рассмотрение и временное удостоверение продлевается опять....и так по кругу и так до тех пор, пока с момента АП не пройдет два месяца (не считая времени приостановления течения сроков - т.е. времени затраченного на пересылку материалов дела из ГИБДД в суд 1 инстанции, из суда 1 инстанции в суд 2 инстанции и обратно)...

...у меня был случай: 11.05 изъяли...вернули только 27.06, причем к этому времени срок рассмотрения в 2 месяца еще не истек...
Добавлено: 13 Март 2010, 11:10:15То, что я кошу от суда не означает, что я ничего не буду оспаривать!!!!

...где еще идеи????...необходимо больше текста, чтобы суд запутался и принял мою сторону!!!!..

...у судов 2-инстанции по 40 рассмотрений в день на одного судью - им некогда разбираться - есть сомнения - вернуть на новое рассмотрение!!!!....

...пока что единственная идея - отсутствие знаков и разметки, указывающих на наличие "подъема" и в т.ч. "ограниченной видимости"...+...жалоба на неправомерные действия ИДПС, не указавшего свидетеля и не разъяснившего права!!

[WerWolF]

"времянку" дают навсегда

Странно... Осенью у брата пытались права отобрать - времянку сразу выписали сроком действия на 1 месяц с указанием через месяц явиться в мировой суд по месту рассмотрения дела для продления срока действия ВР. В общем, как я понял - теперь страхуются, что бы народ 75 дней не сидел "в кустах"
Я  думал так теперь везде 

[Игорь Б]

ВВ суд лучще придти а то рассмотрят  без тебя и ты не ссможешь привести доводы в свою защиту .

[Df_LSD]

Всю жизнь думал, что обгонять нельзя в конце таких подъемов, где видимости нету, оказалось ГИБДД думает по другому...

[Uschka]

На самом деле там достаточно ощутимый подъем - катится назад - это мягко сказано. ДПС там очень часто из-за того, что всех задалбывает стоять в пробке и влезают вторым рядом, а таких наглецов мало кто хочет пускать. По факту как бы ни было обидно - я на стороне ГАЙцов, ибо если навстречу едет машина (по своей полосе), то никак не разминуться, а пускать тех, у кого не хватает времени выстоять в пробке (когда все стоят и все торопятся) действительно не хочется.
Миша, прости...

[WerWolF]

суд лучще придти а то рассмотрят  без тебя

Это в том случае если "у суда есть сведения о надлежащем уведомлении правонарушителя о дате и времени проведения заседания суда". Вроде так

[Df_LSD]

Uschka Если там действительно опасно, то и рисовали бы сплошную и ставили знак обгон запрещен. А так больше похоже на кормушку.На чьей я стороне думаю понятно.
WerWolF наши суды могут данными условиями и пренебречь. Все равно отвечать им не перед кем.

[Игорь Б]

Действительно , если это опасный участок дороги , что там  ДПСНИки  постоянно стоят и составляют протоколы , то в суде должно быть куча дел  по этому  учатку дороги  и все водители  в обяснениях  пишут об отсутствии  разметки и дорожных знаков  сам-то  суд  должен задуматься  и обязать дорожников установить знак обгон запрещён  ,  Одна из должностных обязанностей сотрудников  ДПС  это выявление опасных участков дорог  и установка на них соответствующих знаков  , выходит , что сотрудники ДПС  сами халатно относятся к своим служебным обязанностям   Ибо отсутствие всяких  знаков правоцирует  обгон .

[Uschka]

Не, участок не опасный ни разу, и все там прекрасно видно и тем, кто спускается, и тем, кто поднимается. Но он очень тесный и если обгонять вечную пробку левым рядом, то встречным некуда деваться. С одной стороны отбойники почти метровой высоты, с другой - постоянно припаркованные машины.

[kingpeace]

Uschka Если там действительно опасно, то и рисовали бы сплошную и ставили знак обгон запрещен. А так больше похоже на кормушку.На чьей я стороне думаю понятно.

вот  вот. вопрос разрешен обгон или нет,а не пропсукать того кто обгоняет или бить в лоб.
это тупо кормушка-менты прекрасно знают об этом и сообщать не будут и ставить знаки,рисовать разметку - никто сам не полезет-типичная ситуация.развод гаи.

Действительно , если это опасный участок дороги , что там  ДПСНИки  постоянно стоят и составляют протоколы , то в суде должно быть куча дел  по этому  учатку дороги  и все водители  в обяснениях  пишут об отсутствии  разметки и дорожных знаков  сам-то  суд  должен задуматься  и обязать дорожников установить знак обгон запрещён  ,  Одна из должностных обязанностей сотрудников  ДПС  это выявление опасных участков дорог  и установка на них соответствующих знаков  , выходит , что сотрудники ДПС  сами халатно относятся к своим служебным обязанностям   Ибо отсутствие всяких  знаков правоцирует  обгон .

;Dсудам это нафик не надо.Доказано занусси всем пофигу-дело на поток,максимально быстро вынести решение не разбираясь-вот главный конек.
кто не раз был в суде с административкой по пдд подтвердит мои слова.
Добавлено: 14 Март 2010, 23:06:36Bulkin, свидетель рулит. мне судьи тупо говорили как один-у тебя свидетель если был бы -другое дело.нет- ты виноват.А по закону то что доводы нарушителя-это тоже доказательства всем пофиг.Зато протоколо и постановление - это доказательство.

[Alexey_Sh]

Не, участок не опасный ни разу, и все там прекрасно видно и тем, кто спускается, и тем, кто поднимается

+1
Нет знаков и нет разметки, которые говорят водителю, об опасном участке. Чистый развод такое лишение с такой формулировкой.

[WerWolF]

наши суды могут данными условиями и пренебречь.

А наши не пренеборегают - лично проверил. Как-то обогнал по встречке замнач полка ДПС нашего города, а ему это не понравилось В общем за повестку я не расписывался, ибо в глаза ее не видел и через 75 дней постановление о прекращении дела было у меня в руках.

[kingpeace]

судьям плевать на закон,я уже про гаи не говорю. равзвод на ровном месте.если ехал один и без видеорегистратора потом будешь доказывать что ты не верблюд.