Иридиевые свечи-ответ некачественному топливу?

[MrCors]

Уважаемые Корсофорумчане,
насколько мне известно, есть шанс получить некачественное топливо и подсадить даже абсолютно новые свечки на любой заправке.

Говорят, что минимизировать риск можно в разы, поставив сверхустойчивые свечи к некачественному бензину. От специалистов из сервиса узнал о иридиевых свечах (с иридиевым электродом), которым не страшны "свинцовые отравления свечей" и прочие сюрпризы из-за примесей в топливе. По отзывам спецов, электрод ентой свечки выглядит тоньше стандартного и по цене такие свечки в 3-5 раз дороже от обычных.
(Я и сам что-то слышал об этом ранее, но видел в продаже такие свечи только для отечественных авто и только 1 раз).

Вопросы:
>Кто-нить знает, бывают ли такие свечи для Опелей, в частности для Корс?
>Сталкивался кто-нибудь с такими свечами?
>Если да, то какое Ваше мнение о них?

[tech]

MrCors, в Москве это уже не актуально. В Питере думаю тоже. Фото стандартных свечей выкладывали в других топиках. Ничего криминального не нашли. Свои свечи лениво фоткать. Но свечи в очень хорошем состоянии.

[Кевин]

Интервал замены иридиевых свечей - 100 000км. Сокращается на нашем топливе (к нему они тоже восприимчивы) в 3-5 раз. Они применяются в основном на двигателях с затрудненной сменой свечей. У Корсы свечи поменять сможет даже школьник, так что не парься.

[Hant]

MrCors, преимущество иридиевых не только и не столько в долговечности. Более тонкий электрод из иридия (катализатор, кстати, для многих химических реакций) дает более мощную искру (увеличено расстояние между электродами), это позволяет поднять мощность и уменьшить расход за счет лучшего сгорания смеси.

[Alexey_Sh]

Hant, Ну с какова перепугу, иридий даст более мощную искру 
Да развод это все
Можно еще из урана обедненного электроды сделать, тогда в горшках, практически термоядерная реакция начнется 

[Hant]

Alexey_Sh, я ж подробно объяснял, с какого. Иридий более стоек к агрессивной среде, что позволяет сделать его тоньше. Тонкий электрод позволяет увеличить зазор (высоковольтный разряд легче пробивает диэлектрик, если электрод острый). Больший зазор - мощнее искра.
Добавлено: 26 декабря 2008, 01:15:01Alexey_Sh, http://www.probuem.ru/automoto/47503

[mickey-mouse]

Hant, Мое мнение - хуже точно не будет, но и выделки овчинка не стоит. Срок службы у них все равно не 100 тыс., так что не стоит переплачивать в 3-5 раз, если можно покупать обычные Bosch (правда лучше не у дилера (тот же Bosch, только в упаковке с надписью GM), но и не на рынке) и менять раз в 15 тыс. км.

[Hant]

mickey-mouse, я ведь говорил, дело не в ресурсе. Увеличение мощности, уменшение расхода - веские аргументы за. Смущает, что реклама говорит о возможности снижения напряжения, но напряжение-то как раз неизменно. Про зазор говорится мало.
Читал отзыв, так понимаю, на карбюраторный движок поставил человек такие свечи - у него расход увеличился. Увеличил зазор до 1,1 - все вошло в норму.
Так вот не понятно, зачем производители делают малый зазор, с напряжением-то проблем нет...

[MrCors]

Hant, хорошая ссылка, спасибо!!!

Из прочитанного сделал вывод о полезности. Вчера поставил иридиевые свечи DENSO на отцовскую LADA 2113i с целью эксперимента.  О результатах отпишу.

Также попытаюсь купить иридиевый аналог на Опель Корса в ближайшее время, нашел тут:
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/plug/euro/4w/4w-plug.cgi?name=CORSA-C&filename=4w-62.txt&action=search

А вот и официальные параметры свечей на 1,4л. для двигла Z14XEP, для новой Corsa D также подойдут:

OPEL CORSA-C
LITER 1.4
TYPE i 16V Twinport
kW 66
ENGINE Z 14 XEP
NOTE
YEAR 06/'03->
DENSO KJ16CR-L11
STOCKNUMBER 3132
4 Pack D35
IRIDIUM POWER IK16
IRIDIUM POWER 4 Pack I03
IRIDIUM TOUGH VK16 
Gap 1,0
 
Я так понимаю, "power" и "tough"- это 2 разных "иридиевых" серии.

[Hant]

MrCors, можно поэкспериментировать с зазором. Насколько знаю, он обычно стандартный. Попробовать б увеличить спутся некоторое время - что изменится?
Найдете аналог - отпишитесь, самому интересно.

[mickey-mouse]

Hant, Увеличение мощности и снижение расхода на 3-5%??? Для чего? В пробках московских стоять? Еще раз повторю - "овчинка выделки не стоит".

Да и пригодностью на корсовский двигатель проблемы - ни NGK Iridium (судя по сайту NGK), ни Bosch Platin (судя по инормации службы поддержки покупателей Бош-Россия) непосредственно для двигателей z10(12, 14)xep не делают. Можно подобрать по схожим характеристикам, но гарантий при этом не дают.
Интернет магазин, торгующий свечами Denso Iridium утверждает, что модели IK-16 (390 руб.) и VK-16 (650 руб.) подходят для наших двигателей, но вот стоит ли верить на слово?

Добавлено: 26 декабря 2008, 13:40:15MrCors,

Опередил! Молодец.

IRIDIUM POWER IK16 - свеча с иридиевым центральным электродом диаметром 0.4мм
IRIDIUM TOUGH VK16 - свеча с с иридиевым центральным электродом диаметром 0.4мм и применением ПЛАТИНЫ на внешнем электроде, cочетание технологий Iridium и Platinum.

[MrCors]

Вообщем, 2 варианта есть,
Iridium Power IK16 (комплектность 1 шт.) / I03 (комплектность 4 шт.)
или Iridium Tough VK16 (комплектность 1 шт.).

1 ВАРИАНТ. Iridium Power
http://www.denso.ru/Iridium-Power--6010480000000001.aspx

Улучшенные выходные показатели
> Использование низкого напряжения и высокая воспламеняемость обеспечат более
полное сгорание топлива и снижение количества перебоев зажигания, а также улучшат полезную мощность двигателя.

Улучшенное ускорение
> Самый тонкий в мире центральный электрод диаметром 0,4 мм обеспечит снижение уровня осечек, а также прекрасную реакцию на ускорение и высокую динамику.

Улучшенная  мощность
> Уникальная полезная мощность и характеристики, обеспечиваемые 0,4 мм центральным электродом.

Улучшенная экономия топлива
> Прекрасная воспламеняющая способность центрального микроэлектрода позволит улучшить характеристики двигателя и снизить потребление топлива до 5% по сравнению со стандартными свечами зажигания.
 

2 ВАРИАНТ. Iridium Tough
http://www.denso.ru/Iridium-Tough--6010170000000001.aspx

Длительный срок эксплуатации
> Сочетание технологий Iridium и Platinum обеспечит продолжительный  период эксплуатации - вплоть до 100 000 км
> Длительный период использования и повышенная долговечность позволят водителям увеличить интервалы между сеансами техобслуживания и сократить время ухода за автомобилем

Улучшенные характеристики потребления топлива
> Отличная воспламеняемость: 0,4 мм электрода увеличивает эффективность работы двигателя
> Это приводит к снижению потребления топлива и уменьшению выбросов отработавших газов

Улучшенная воспламеняемость
> Центральный электрод диаметром 0,4 мм требует более низких напряжений, что увеличивает воспламеняемость
> Отличная воспламеняющая способность означает уменьшение перебоев в зажигании и увеличение полезной мощности двигателя

Улучшенное ускорение
> Благодаря ультратонкому центральному электроду (0,4 мм) повышается приемистость
> Проверенные улучшенные характеристики двигателя и ускорение по сравнению со стандартными свечами зажигания

PS. Надо еще по цене сравнить и все станет ясно.

[mickey-mouse]

MrCors, О ценах уже написал.

http://www.autodvorniki.ru/shop.php?cid=742 адрес московского интернет магазина.
В наличии есть, цена актуальна.

[MrCors]

mickey-mouse,
да, все сходится.

Походу серия "ТАЧ" (синяя коробочка-упаковка) покруче по характеристикам.

PS. На Батину Ладу впихнул более традиционные "ПАУЭР" (желтая коробочка), купленные в первом попавшемся автомагазине. Вообщем, надо поездить месяцок, позаправляться и сравнить с тем что было раньше (с обычным "БРИСК"ом) -расход, динамику, как заводиться по-холоду. Без тест-драйва на Корсу новый девайс ставить стремно.

[Hant]

mickey-mouse,

Увеличение мощности и снижение расхода на 3-5%??? Для чего? В пробках московских стоять?

Смешной вопрос. То тютельки вымеряем в "расход бензина" и мечтаем о лошадях, то практически Гамлетовскими вопросами мучаемся - "для чего?" ))

[mickey-mouse]

Hant, Если цена вопроса в 400-650 рублях применительно к свечам DENSO, то какие могут быть вопросы - ставить, если на все 100% уверены в их применимости к Вашему двигателю, тем более это будет даже дешевле, чем покупать обычный Bosch на дилерском сервисе. Просто в статье, на которую была ссылка, шла речь о каких-то "безумных" деньгах - 1,5-2 тыс.

[Hant]

mickey-mouse, допустим, свечи продержатся 50000км, бензин заливаем по 24 рубля, расход средний - 8 литров, экономия - 5%. Посчитать выгоду не сложно: 40000р - 2500р за свечи.

[Alexey_Sh]

Добавлено: 26 декабря 2008, 01:15:01Alexey_Sh, http://www.probuem.ru/automoto/47503

Что-то сильно я сомневаюсь 6-7% экономии.
0,5-1,5% думаю куда более реальная цифра. Основание так думать то, что в помешанной на экологии европе, уже бы давно только такие свечи и ставили. Одни плюсы от них.

[MrCors]

mickey-mouse,

Стандартный Iridium "Power" стоит в среднем, по Москве, 350-370рэ/свечку, "Tough"- в 2 раза больше (650-700рэ).
По отзывам продавцов в магазинах (сделал пару звонков официальным реселлерам Denso), народ - кто покупал иридиевые девайсы - катается на "пауэр", в среднем, около 30.000 км., на "тач"  в- 3 раза больше. С коммерческой точки зрения выгодно покупать "тач", 2600 рэ за свечи раз в 100-120.000 км. Хмм... 
Добавлено: 26 декабря 2008, 13:55:12

Добавлено: 26 декабря 2008, 01:15:01Alexey_Sh, http://www.probuem.ru/automoto/47503

Что-то сильно я сомневаюсь 6-7% экономии.
0,5-1,5% думаю куда более реальная цифра. Основание так думать то, что в помешанной на экологии европе, уже бы давно только такие свечи и ставили. Одни плюсы от них.

А чего сомневаться? Пробовать надо.

Проблема в другом: эти 0.5-7% экономии топлива выявить будет тяжело при смешанном, неравномерном цикле движения столицы. Придется все сравнивать приближенно и учитывать все параметры очень субъективно (легкость завода, равномерность хх, степень детонации, динамику и приемистость, расход и т.д.). Многое может прояснить объективная диагностика в сервисе на стенде зажигания (напряжение на свече, скорость и качество сгорания смеси, уровень СО в выхлопных газах).
Как бы так...

А почему не применяют эти свечи, если они эффективней и лучше? -Ну так и энергосберегающие лампочки до сих пор не все покупают и используют. Они дольше служат, лучше светят, энергии потребляют меньше, - зато стоят дороже и не везде продаются. И не все про них знают.
Также и енти свечки.

[MrCors]

Отчет о покупке иридия.

Поскольку интернет-магазины не дают полного представления о визуальном качестве товара и нет розничных отзывов покупателей, было решено найти и заценить эти свечи "в живую". Вчера вечером посетил АТЦ "Москва" на Каширском шоссе. В торговых рядах цокольного этажа был произведен поиск японских свечей на Корсу. Найдено: иридиевый NGK по цене 400р. за свечку и DENSO цене 375р. за свечку. После детального рассмотрения разных производителей склонился к DENSO, - как мне показалось, более аккуратно сделаны. После общения с продавцом по поводу иридия вообще и "что взять?" (сравнивали серии "Пауэр" и "Тач"), мной была выбрана  традиционная серия Iridium Power IK16. Аргумент против "Тач": завышенная цена, неустойчивость дополнительного хваленого платинового покрытия электрода к примесям в нашем бензине (конкрентно, к свинцу)-из-за этого мифически заявленный срок службы не соответствует реального, видимо из-за этого "Тач" покупают намного реже.

По отзывам этих же продавцов иридиевые свечи уже в активном ходу года 3, и пипл, кто уже брал такие свечи в основном, все хвалили. Типа сами тоже все ездят на таких свечках.  Говорят что вещь стоящая: легкий завод "с пол-оборота" (на кончике ключа)  и острый отклик на газульку все ощущают сразу. Особенно на старых машинах.  Кто постоянных покупателей покатался больше говорят о стабилизации холостого хода, чуть реже- о небольшой экономии бензина (минус 0,2-0,8л./100 км. с регулярных показаний- кто-то говорит что разницы вообще нет), уменьшение СО2 в выхлопе (правда насколько? -непонятно-не проверенные данные!!) и гарантированно увеличенный интервал службы от замены к замене. (Надеюсь!!! ). В магазине сказали что 30.000 км точно, дальше - смотреть по состоянию электродов и по бюджету кармана для след.замены. Также заверили, что проблем с такими свечами при прохождении ТО, если авто на гарантии не будет. (Хотелось бы верить!!!). Перед Новым Годом уже поставлю. Субъективный отчет будет после 2-3 месяцев пробега.

[Netoya]

А что если поставить не те свечи? Как это скажется на двигателе? Будет хуже воспламенять? Не будет полностью сгорать топливо? Возможен ли такой промах при установке иридиевых свечей?

[mickey-mouse]

Netoya, Как я уже писал - у NGK (судя по сайту) нет иридиевых свечей, подходящих для наших двигателей - на запрос по Корсе Д и двигателю z**xep выдает только один вариант свечей, которые не являются иридиевыми.
Что касается DENSO, то свечи IK16 и VK16, подходят для наших двигателей только со слов дилера, информации по применимости этих свечей для двигателей z**xep на сайте производителя я не нашел.

[Hant]

Netoya, mickey-mouse, 16 - как я понимаю, калильное число. Оно зависит не только от типа двигателя, но и от стиля езды.
И еще: просматривал инфу по свечам: производитель не рекомендует изменять зазор в свечах.

[Netoya]

mickey-mouse, это я понял, но у меня Астра, и я спросил о последствиях.

[Hant]

табличка соответствия свечей DENSO http://www.dimed.com.ua/files/xls/denso_spark_plugs.x
инфа http://www.dimed.com.ua/prod_denso_svechi.htm